Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-01-10 17:31:09

Анон
AndroidSafari 533.1

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

Канон
Что делать, если вы обнаружили в треде срач

#176 2015-01-11 11:39:28

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Что это за муть, про "мир скоро закончится" и "быть им правителям в каком-нибудь вполне реальном мире". Глюколов штоле? Так они ж вроде вымерли давно.

Это бывший Эркарри Бейлиар, да, он такой.

#177 2015-01-11 11:44:56

Анон

Re: Толкина тред

кстати, по поводу анимешного Сильмариллиона
http://animanga.ru/manga/read.aspx?id=1710#16435-1

#178 2015-01-11 12:05:46

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Второе издание разделено на главы-разговоры, там в начале нет рассуждений о не-Свете и не-Тьме, больше написано про орков. Ну и первое более эмоциональное. Наверняка есть еще какие-то различия, но я первое издание читала лет восемь назад и больше не помню.

Еще в первом издании есть сцена, как последних Эллери Ахэ Валар распинали на каких-то бриллиантовых горах, и алмазная пыль лезла им в рот и в нос. Что-то такое дико пафосное, не помню, давно читал. Во втором издании этого пиздеца нет, к счастью.

#179 2015-01-11 12:11:28

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

кстати, по поводу анимешного Сильмариллиона
http://animanga.ru/manga/read.aspx?id=1710#16435-1

Рыдаю просто :lol:

#180 2015-01-11 14:21:45

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Раз пошла такая пьянка, религиеведы-любители в треде есть? Кто хочет перетереть на тему "Толкин - латентный гностик"? Потому что вот эти пассажи из "О волшебных сказках" как-то уж больно похожи на основной постулат гностической философии - данный нам мир - наше проклятие и наказание, и смысл религии в том, чтобы сбежать из него в мир получше:

Я не религовед вообще, но перетерла бы :)
Мне кажется, он скорее осознанный и убежденный эскапист (ну, он, собственно и не отрицает). Там же не "данный нам мир" проклятие, а его "падшесть", и то, как люди этот мир испоганили мерзкими машинами и еще более мерзкими идеями.
А латентный гностизим, если он был, должен бы по идее нещадно давиться нелатентным христианством. Он к таким вещам очень трепетно относился, даже в Легендариуме, взять хотя бы полстраницы примечаний к Атрабету, где он страдал, что это уже тянет на пародию на христианство.

P.S.: А где можно припасть к наездам Чигинской на катар?

#181 2015-01-11 14:32:39

Анон

Re: Толкина тред

Насчёт черновиков Профессора. Была смешная история. http://hobbitfest.diary.ru/p184063476.htm
Анон до сих пор как вспомнит, так ржёт.  ;D

#182 2015-01-11 14:38:49

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Насчёт черновиков Профессора. Была смешная история. http://hobbitfest.diary.ru/p184063476.htm

Странно, что никто не написал, что фик - говно и типичный фикбук )))

#183 2015-01-11 14:53:24

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

фик - говно и типичный фикбук

Дж.Р.Р.Т. под ником Профессор умел писать фички.

#184 2015-01-11 14:56:31

Анон

Re: Толкина тред

Да на дайрях к чему угодно приебаться могут.

#185 2015-01-11 15:50:51

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Я не религовед вообще, но перетерла бы 1
Мне кажется, он скорее осознанный и убежденный эскапист (ну, он, собственно и не отрицает). Там же не "данный нам мир" проклятие, а его "падшесть", и то, как люди этот мир испоганили мерзкими машинами и еще более мерзкими идеями.
А латентный гностизим, если он был, должен бы по идее нещадно давиться нелатентным христианством. Он к таким вещам очень трепетно относился, даже в Легендариуме, взять хотя бы полстраницы примечаний к Атрабету, где он страдал, что это уже тянет на пародию на христианство.

P.S.: А где можно припасть к наездам Чигинской на катар?

Безусловно, Толкин скорее отрезал бы себе обе руки, чем стал чем бы то ни было, кроме католика) Меня, скорее, заинтересовало нечаянное совпадение - ведь он упирает именно на слово "побег". Такое впечатление, что для него первостепенно не утешение, отвлечение или смягчение человеческой природы через фантазию, для него важен факт Побега как таковой. Побег - благо по умолчанию.

А кто-нибудь знает что-нибудь про начатую Толкином и Льюисом книгу "Язык и природа человека"? Очень хотелось бы зачесть этот набросок, но, похоже, его так и не издали(

P.S.: Лол, я забила в Гугл "morreth катары", и получила целый продовольственный склад: https://www.google.ru/#newwindow=1&q=mo … 1%80%D1%8B

Не могу найти конкретную ссылку, но точно помню, как она утверждала: вот вы говорите, катаров вырезали, а вы поставьте себя на место честных католиков - ведь, согласно вере катаров, плотское сожительство во браке, пусть даже освящённом церковью, есть грех, следовательно, катары считали католиков грешниками, а их баб - шлюхами, следовательно, катары оскорбляли чувства католиков, следовательно, катары заслужили, чтобы их вырезали.
#надела мини-юбку - сама виновата #двушечка #ничего не меняется #JeSuisCharlie

#186 2015-01-11 16:14:04

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

А кто-нибудь знает что-нибудь про начатую Толкином и Льюисом книгу "Язык и природа человека"? Очень хотелось бы зачесть этот набросок, но, похоже, его так и не издали(

Анончик, ты о "Language and Human Nature"? Я ее тоже искала в свое время, и даже выяснила, где ее публиковали: в двадцать седтмом выпуске литературного журнала SEVEN (http://www.wheaton.edu/wadecenter/Journ … s#Vol%2027).
Но на офсайте все платно на заказ, и вообще очень мудрено, а найти журнал в свободном доступе мне в прошлый раз не удалось  :panic:

Надо, кстати, еще раз попробовать, может с тех пор оно где-то появилось...

#187 2015-01-11 16:23:03

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Анончик, ты о "Language and Human Nature"?

Да-да, именно она. Хм... я надеюсь, что Кристофер её в конце концов издаст. Издал же он "Легенду о Сигурде и Гудрун"...

Добавлено спустя 20 мин 13 с:
А, да, вот он, тот пост Чигиринской, который мне так запомнился: http://morreth.livejournal.com/728058.html#comments

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

</оффтоп>

#188 2015-01-11 18:27:09

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало.

Да ладно, можно подумать католики не наезжали на чужую веру и обычаи

#189 2015-01-11 18:28:31

Анон

Re: Толкина тред

The mere fact состоит в том, что я использовала свою веру как предлог для оправдания этих чувств

Люблю, когда неправильно вворачивают англицизмы

#190 2015-01-11 19:44:24

Анон

Re: Толкина тред

Дурацкий вопрос, но есть какое-нибудь аудио, где бы читали Лейтиан (ну или хотя бы ее кусок из Сильма про поединок)? У меня проблемы с чтением стихов на английском и жутко интересно, как это должно звучать. Слушал, как другие стихи Толкина читают, очень помогает в понимании.

#191 2015-01-11 20:27:11

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

И у противников "эскейпизма", всегда готовых его презирать, нет никаких гарантий, что он бегством от действительности удовлетворится: а вдруг он поднимет людей на бунт и они повалят уличные фонари? Ведь у "эскейпизма" есть еще одно качество, особенно ненавистное его противникам: способность к противодействию

Так Мелькор у нас первый эскапист, выходит )))

#192 2015-01-11 20:30:34

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Дурацкий вопрос, но есть какое-нибудь аудио, где бы читали Лейтиан (ну или хотя бы ее кусок из Сильма про поединок)? У меня проблемы с чтением стихов на английском и жутко интересно, как это должно звучать. Слушал, как другие стихи Толкина читают, очень помогает в понимании.

Э-э... пение подойдет?
Но это песня, которую Арагорн поет во "Братстве Кольца", это не "Лэ о Лейтиан".

http://www.youtube.com/watch?v=eMfF5fjC-LY

#193 2015-01-11 20:43:01

Анон

Re: Толкина тред

Арагорн родственник Арвен?

#194 2015-01-11 20:44:13

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Арагорн родственник Арвен?

Да.

#195 2015-01-11 20:51:15

Анон

Re: Толкина тред

Не, ну ОЧЕНЬ дальний же. :lol:

#196 2015-01-11 21:02:08

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Кстати, если уж поднялась такая тема, подскажите, где скачать ЧКА? А то на вики написано, что там существует аж 3 варианта ЧКА. Какой читать-то, блин?

Второе издание скачать можно тут http://royallib.com/book/vasileva_natal … _ardi.html Первое вот (формат doc): http://dropmefiles.com/bsyWj Второе издание разделено на главы-разговоры, там в начале нет рассуждений о не-Свете и не-Тьме, больше написано про орков. Ну и первое более эмоциональное. Наверняка есть еще какие-то различия, но я первое издание читала лет восемь назад и больше не помню. Есть еще третье издание, но я его не читала. То, что лежит на сайте http://www.elhe.ru это как раз оно, но в печатном варианте туда было еще что-то добавлено.
Короче, ситуация с изданиями и черновиками Ниэннах уже почти как с толкиновскими вариантами Сильма  =D

Спасибо, анонушка! Сохранила первое и второе издания. Третье по кусочкам в ворд сохранять я с ума сойду.

#197 2015-01-11 21:26:35

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Дурацкий вопрос, но есть какое-нибудь аудио, где бы читали Лейтиан (ну или хотя бы ее кусок из Сильма про поединок)

Нашла, но не поединок.
http://www.youtube.com/watch?v=oNV1w54QEK0
<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/oNV1w54QEK0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Оно же в печатном виде http://luthien.awardspace.co.uk/leithian2.html
Перевод http://tolkien-study.org/index.php/tran … 44-canto-2
И можно главу про Берена и Лютиэн из аудиокниги скачать) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=564238

#198 2015-01-11 23:14:30

Анон

Re: Толкина тред

Ах да, это же все видели?)

http://www.calligraphy-museum.com/rus/n … temID=1649

Для своего учебного проекта немецкий студент факультета искусств украсил и переплёл вручную копию книги «Сильмариллион» Дж. Р. Р. Толкиена.

2011-08-31_sub3.jpg

#199 2015-01-12 00:05:08

Анон

Re: Толкина тред

Анон пишет:

Нашла, но не поединок.

Анон, спасибо тебе!
Сижу в фейспалме, что не догадался про аудио-книгу... Она у меня даже есть, просто руки не доходили.

#200 2015-01-12 10:28:10

Анон

Re: Толкина тред

Аноны, а как вы относитесь к женским персонажам Сильма? Я тут гуглил про Аредэль, но столкнулся с ненавистью ко всем эльфийкам скопом. И матери они плохие, и жены, и вообще бесполезные. А вы что думаете?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума