Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#19901 2020-09-21 11:07:39
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Вот плюс тыща. Эльфы открытые и эмпатичные, до игр в пауков в банке они не доходят и не думают о других как об инструментах.
Конечно, не думают, Элу Тингол ржет с вас.
Элу Тингол думал эмоциями, а не рассуждал, как бы ему утопить тех и других. Слал честно в жопу и дальше всех кто ему не нравился. Не худший ещё вариант, между прочим.
#19902 2020-09-21 11:09:04
- Анон
Re: Толкина тред
Валар влезли, когда Феанаро схватился за меч.
И? Да даже если бы Феанор "любимого" братишку прям там на месте порубил, то я все равно не понимаю, почему с этим разбирается не Финвэ. Ок, он мог бы пойти к ним за помощью, но они именно что сами влезли, куда их не звали.
#19903 2020-09-21 11:10:04
- Анон
Re: Толкина тред
И? Да даже если бы Феанор "любимого" братишку прям там на месте порубил, то я все равно не понимаю, почему с этим разбирается не Финвэ. Ок, он мог бы пойти к ним за помощью, но они именно что сами влезли, куда их не звали.
Потому что это их земля, их ответственность и их законы. Случай беспрецедентный, и верховный суд разбирается лично.
#19904 2020-09-21 11:12:09
#19905 2020-09-21 11:13:35
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, гифка не грузится, просто скажи: там фейспалм?
Там курящая эльфийка
#19906 2020-09-21 11:14:26
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще плевать как там иллет решила этот вопрос. Там лютая отсебятина и чкашные сопли. Уж 20 лет прошло, все чка забыть не можем.
Знаешь, если ты про своих назгулов и то нормально говорить не можешь, без того чтобы не обосрать других, кто эту тему разрабатывал, чужие книги, чужие идеи, то сиди один.
Отбил вообще желание с тобой что-то обсуждать.
И после этого оно ещё жалуется, что два года не может найти единомышленников. Да с ним тупо общаться никто не хочет.
Отредактировано (2020-09-21 11:20:06)
#19907 2020-09-21 11:15:32
- Анон
Re: Толкина тред
Знаешь, если ты про своих назгулов
А почему ты решил, что это анон, который хотел назгулов? По-моему это какой-то другой анон.
#19908 2020-09-21 11:15:46
- Анон
Re: Толкина тред
И когда за меч схватился права не имели.
С какой стати?
#19909 2020-09-21 11:17:41
- Анон
Re: Толкина тред
И? Да даже если бы Феанор "любимого" братишку прям там на месте порубил, то я все равно не понимаю, почему с этим разбирается не Финвэ. Ок, он мог бы пойти к ним за помощью, но они именно что сами влезли, куда их не звали.
А мне кажется, логично. Финвэ король, но этим двоим он еще и отец, его суд не может быть беспристрастен. Поэтому разбираться должны другие, но никто из народа не может судить сыновей короля, а призывать для этих целей правителя другого народа вообще не хорошо. Так что суд автоматически переходит выше.
#19910 2020-09-21 11:18:08
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще плевать как там иллет решила этот вопрос. Там лютая отсебятина и чкашные сопли. Уж 20 лет прошло, все чка забыть не можем.
А желание потрахать назгулов с Сауроном, конечно, ни разу не отсебятина, не сопли и благословлено лично автором канона. Три ха-ха.
#19911 2020-09-21 11:19:19
- Анон
Re: Толкина тред
Потому что это их земля, их ответственность и их законы.
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
#19912 2020-09-21 11:22:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Потому что это их земля, их ответственность и их законы.
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
Да там многие отожгли. Валар я считаю в целом хорошими, но ни разу не безошибочными и не безупречными. Они влезли решать сложные отношения в семье Финвэ запретами и только ухудшили ситуацию.
А нолдор жили под опекой, а были вообще то взрослыми, и им было надо учиться решать проблемы самостоятельно. Включая семейные.
Отредактировано (2020-09-21 11:23:36)
#19913 2020-09-21 11:23:11
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
Можно подумать, Валар не правят всем миром, и титул Король Мира — просто для красоты.
Беда-печаль, нельзя быть совершенно независимым от тех, кто мир создавал.
#19914 2020-09-21 11:24:17
- Анон
Re: Толкина тред
Они влезли решать сложные отношения в семье Финвэ запретами и только ухудшили ситуацию.
Конечно, если преступник после наказания становится рецидивистом, то это судья виноват.
#19915 2020-09-21 11:25:17
- Анон
Re: Толкина тред
Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
В мире Толкина несколько иное понимание свободы в принципе. Да, в Валиноре главенствуют валар, но они ведь и в остальном мире присутствуют через свои творения. Нельзя уйти от власти воздуха, которым ты дышишь, а у нас воздух персонифицирован. Плюс даже всё, что творил Мелькор, идёт ко славе Эру, как бы он ни надрывался, демонстрируя волю.
#19916 2020-09-21 11:25:30
- Анон
Re: Толкина тред
#19917 2020-09-21 11:26:22
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Ну то есть мы приходим к тому, что батя Феанор по сути был не так уж и не прав, топя за то, что нолдор в Валиноре не свободны.
Можно подумать, Валар не правят всем миром, и титул Король Мира — просто для красоты.
Беда-печаль, нельзя быть совершенно независимым от тех, кто мир создавал.
Не правят. Они же в какой-то момент анально огородились и отдали Эндоре на растерзание Мелькору. Хреновые правители какие-то, которые за своей собственностью уследить не могут. Зато эльфиков судить - всегда пожалуйста.
#19918 2020-09-21 11:28:24
- Анон
Re: Толкина тред
Можно подумать, Валар не правят всем миром
Ну, обычно они на весь этот мир кладут с высоты Таникветиль, а вмешиваются только если совсем гроб, кладбище, зато влезать во внутренние дела эльфов - это да, это они всегда пожалуйста.
#19919 2020-09-21 11:28:56
- Анон
Re: Толкина тред
Не правят. Они же в какой-то момент анально огородились и отдали Эндоре на растерзание Мелькору. Хреновые правители какие-то, которые за своей собственностью уследить не могут. Зато эльфиков судить - всегда пожалуйста.
Пагадите, если это их собственность, то что хотят с ней — то и делают же?
Я уже промолчу про Войну Сил. И про Войну Гнева.
И вообще лучше не буду лезть в очередной срач про Валар...
#19920 2020-09-21 11:30:20
- Анон
Re: Толкина тред
Мир им не собственность. Они управляющие Эру. В собственность мир хотел Моргот.
Мы решим многие нестыковки, если примем, что Валар хоть и в целом хорошие, но не идеальны и не непогрешимы. Призыв эльфов в Валинор скорее ошибка. Вмешательство в дела семьи Финвэ скорее ошибка. Торможение после убийства Древ - несомненная ошибка, хотя и объяснимая шоком.
Отредактировано (2020-09-21 11:33:07)
#19921 2020-09-21 11:32:03
- Анон
Re: Толкина тред
Они управляющие Эру.
И Эру претензий не предъявляет, что характерно.
#19922 2020-09-21 11:33:17
- Анон
Re: Толкина тред
Эру и Мелькору ничего не предъявлял впоследствии
#19923 2020-09-21 11:33:49
#19924 2020-09-21 11:34:49
- Анон
Re: Толкина тред
Валар действуют в мире через свои силы, через всё, созданное ими. Вода течет по велению Ульмо и его майар, сны снятся, потому что Ирмо их насылает, растёт всё по указке Йаваны. А физически живут в Валиноре. Там и разбирают дела, как персонифицированные создания, которым глубоко не ок кровопролитие и распри.
#19925 2020-09-21 11:35:47
- Анон
Re: Толкина тред
ы решим многие нестыковки, если примем, что Валар хоть и в целом хорошие, но не идеальны и не непогрешимы.
Но... Толкин не говорит, что они идеальны, и прямо говорит, что тоже ошибаются