Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

он решил принудить тэлери, всегдашних друзей нолдоров, присоединиться к ним; и в бунтарстве своем думал, что так можно преуменьшить блаженство Валинора и приумножить силы для борьбы с Морготом

Анон в срачном треде принёс занятную цитату про валаргадов  Это получается, Феанор решил забрать красивых эльфиков у валар на нужды войны с Моготом, тем самым собираясь фактически обокрасть Валинор. Вот это он был не прав! А Моргот - это вообще не наша забота.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В фанломных срачах уже говорят что Феанор в дёсна с Морготом целовался, и эти люди ещё говорят что не набрасывают 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да не прокляли бы никого без резни, что за валаргадство. Проклятие не зря звучит именно после убийств.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я вообще глубоко сомневаюсь, если честно, что у эльфов есть опция «сойти с ума».

То-то сыновья Феанора думали, что папа ебанётся от горя и руки на себя наложит... Не знали наверное что эльфы с ума сходить не могут.

Я думаю, вы в чем-то правы оба.
Я тоже сильно не уверена, что эльфы могут сойти в жанре "психическое заболевание с галлюцинациями и  бредом". В смысле, ловит зеленых балрогов на столе, которых остальные не видят.
Мало того, у эльфов могут быть ситуации, выглядящие как людская психиатрия, но являющиеся по генезису не ей.

▼Скрытый текст⬍

Он слышит голоса и разговаривает с ними, хотя вокруг никого не видно и не слышно?
Это 1)осанве, и не факт, что чье надо 2) это орэ, все нормально 3) его неупокоенные товарищи поговорить пришли - а вот вы отсюда лучше уйдите, а то вдруг они в вас вселятся...
Он боится всего чего попало до полного неадеквата в повелении и так с тех пор, как из плена пришел? Здравствуй, Заклятие бездонного ужаса. давно не виделись, в эту голову заглядывал Моргот, нагадил и отпустил...
Он ведет себя вообще как-то странно, и так с тех пор, как пришел из плена? А подождите, ОН ЛИ пришел из плена в этом хроа?!...
Он живет в лесу под кустом и целый день поет песни? С ним вообще все нормально, он просто эльф.
Он ходит у моря уже кучу лет и тоже поет песни? Оставьте Маглора в покое, дайте вторую редакцию Нолдоланте дописать...

А вот что-то типа реактивного психоза - пожалуйста, как раз  то, чего сыновья Феанора в действии - см. тот же Феанор и Финголфин, оба напоследок. И депрессия, видимо, тоже. А вот делирий - вряд ли, сколько ни пей дорвинионское...
Проблема в том, что если у эльфа это - как вообще любая хворь, не лечится им самим или ближайшим целителем, то ему либо в Валинор, либо в Мандос.

P.S. и мне по-прежнему интересно, бывают ли плохие на голову гномы, кроме патологической жадности к золоту...

Отредактировано (2025-10-27 18:49:56)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да не прокляли бы никого без резни, что за валаргадство. Проклятие не зря звучит именно после убийств.

Валар были против Исхода. Максимально против. И они бы просто решили ну ушли и хуй с ними? Как минимум Валинор они бы точно закрыли как и в каноне, мол ебитесь сами

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и эти люди ещё говорят что не набрасывают

У них там аудитория мечты - аноны на самом деле не читавшие канон. Какой настоящий канонист не воспользуется таким шансом для наброса? 

Отредактировано (2025-10-27 18:49:09)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мало того, у эльфов могут быть ситуации, выглядящие как

Ну, если он поджигает корабли, то с ним явно что-то не то 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А с кем он торговался, если Валар наоборот топили за то, чтобы нолдор сидели на жопе ровно?

▼Скрытый текст⬍

По сюжету фика Валар было очень надо, чтобы нолдов все-таки отправлись в Исход ослаблять Моргота. А Феанор им сценарий сломал. Пришлось идти на уступки.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ага, надрывались-помогали, последнее от себя отрывали

....а телери, заразы, их камушки в ручьи выкидывали! 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Валар были против Исхода. Максимально против. И они бы просто решили ну ушли и хуй с ними? Как минимум Валинор они бы точно закрыли как и в каноне, мол ебитесь сами

Они бы его укрепили от нападения, но насчет закрытия - не знаю. Блин, если тебе* на жизни тэлери пофиг, они там неблагодарные дружки Моргота и все такое, то Валар внутри канона было отчетливо НЕ пофиг и мораль этой сцены с проклятием Намо буквально кричит капслоком, что вы прокляты за убийство.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У них там аудитория мечты - аноны на самом деле не читавшие канон. Какой настоящий канонист не воспользуется таким шансом для наброса? 

Черт, я ненастоящий!    Я догоняю тред и вычисляю границы Эльдамара!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Они бы его укрепили от нападения, но насчет закрытия - не знаю. Блин, если тебе* на жизни тэлери пофиг, они там неблагодарные дружки Моргота и все такое, то Валар внутри канона было отчетливо НЕ пофиг и мораль этой сцены с проклятием Намо буквально кричит капслоком, что вы прокляты за убийство.

Я вообще ничего не говорил про телери, я говорил про нолдор и как Валар было пофиг на них. Следствие резни это проклятие о вечной отсидке в Мандосе для нолдор, а вот за съёб из Валинора закрытие Валинора

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вон Тургон решил посылать в Валинор гонцов и построил собственную маленькую гавань, а не просил у Кирдана кораблей и моряков (хотя тот мог бы и не отказать).
АПД: нет, он просил у Кирдана помощи в постройке. Но все-таки собственных кораблей.

В Серых Анналах есть интересная первая версия, когда сначала они строят сами и у них все тонет, а потом привлекают-таки кирдановцев... и оно уже, видимо, тонет уже не само, а только с применением Оссэ!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Валар внутри канона было отчетливо НЕ пофиг

Им было пофиг на жизни тех, кто остался в Средиземье. Хотя Манве почему-то зовется Королем Арды.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а телери, заразы, их камушки в ручьи выкидывали!

В озера вроде. Представляю, как красиво, такое сверкающее разноцветными искорками озерное дно. Нормальное применение драгоценностей, которые для эльфов не совсем то, что для нас. Что на себе носить, что озерко у дома украсить, главное - красиво блестит у всех на виду.

Отредактировано (2025-10-27 19:00:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Черт, я ненастоящий!

Ты в таком раскладе текстолог, а не канонист 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Им было пофиг на жизни тех, кто остался в Средиземье.

А я про тэлери, так что не уводи в сторону, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Им было пофиг на жизни тех, кто остался в Средиземье. Хотя Манве почему-то зовется Королем Арды.

А я говорил что хуёвый из него Король 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тебе удобно использовать оскорбительное "тэлерям", коверкая название.

...то есть это я всю дорогу в фендоме использую оскорбительное название! И хоть бы один телеро попался и оскорбился, но фигушки мне;-(((

"И тут же стая лебединых телерей
С противным клекотом взлетает от дверей...." ((с)вое, древнее)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А я про тэлери, так что не уводи в сторону, пожалуйста.

А про телери речь и не шла. Если нолдор устраивают исход, они нарушают волю Валар, а значит их нужно наказать. Так что закрытие Валинора довольно логично 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

главное - красиво блестит у всех на виду.

Что за бред? Оно тут же скроется в иле или песке. Да не в камнях дело, их там никто не ценил походу. Нолдор во-первых просили за них, что в результате за ними послали остров, во-вторых помогали им строиться по приезде. Понятно, что без всякой задней мысли помогали, но вот пришла беда и понадобилась помошь телери, а они - упс

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но там нет падежей, не предусмотрены. Только в старом переводе Сильма они были, а уж в треде постоянно говорят нолдор, ваниар, тэлери, Валар, синдар и прочее.

А это, на самом деле, интересный и нерешенный вопрос, насколько мы переносим правила Квеньи/Синдарина (кстати, чего?!) в русский язык при переводе текста. В английском-то не было проблемы "как их ставить в падеж", так что сказать, как ее решал Толкин, мы не можем;-(
Это как с ударениями тоже отдельная веселая проблема - учишь их, учишь, приучаешься, что "НаргОтронд",м скажем, а потом выясняешь, что на английском-то сам автор в поэтической Лэйтиан ударяет "НарготрОнд"!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Что за бред? Оно тут же скроется в иле или песке.

Что за бред?

Нолдоры дали им много камней — опалов, алмазов и бледного хрусталя, и они усыпали ими берег и дно озер; дивным было побережье Эленде в те дни.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это мысль, которая посещает меня каждый раз, когда я вижу этот комментарий на полях.

Вообще для меня удивительно, какую популярность обрела эта пометка... В Лостовских черновиках СТОЛЬКО разных пометок, а вот же ж.
(Примерно как залихватский вариант с первым браком Келеборна).

(Из моих лююбимых ремарок - садистский 4 том - "Камнь жег его руку (а рука-то у него была одна)..."    )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

дивным было побережье Эленде в те дни

Разве что, в озера вывалили самосвалы этих камней или дно было забетонировано.