Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#195451 Вчера 19:47:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь важно с точки зрения обычаев не то, что эту возможность рассматривала Лютиэн, а то, что Тингол ее не рассматривал.
Но по всем эльфийским обычаям брак БиЛ законен и без разрешения Тингола. Если бы запрета Тингола было достаточно, он бы не отправлял Берена на смерть и не посадил бы Лутиэн под замок. Зачем ему ограничивать свободу Лутиэн, если слово отца - закон.
#195452 Вчера 19:50:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зачем ему ограничивать свободу Лутиэн, если слово отца - закон.
Затем, что слово дочери - статья 
#195453 Вчера 19:53:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИМХО, о патриархате у мориквенди стоит говорить скорее в контексте взгляде старшего над младшими, а не мужчины над женщиной. См. пример отношений Эола и Маэглина, где Маэглин совсем не женщина.
#195454 Вчера 19:54:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
См. пример отношений Эола и Маэглина, где Маэглин совсем не женщина.
Эол ебнутый, я ни в чем насчет него не уверен.
#195455 Вчера 19:57:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Замечу, что в случае Берена у Тингола были претензии к нему не столько по части того, что он на его дочери хочет жениться без его согласия, а к тому, что он человек и попал в Дориат, непонятно как миновав Завесу.
#195456 Вчера 19:58:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он человек и попал в Дориат, непонятно как миновав Завесу.
Казалось бы, ну задай ты все эти вопросы Мелиан...
#195457 Вчера 19:59:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Казалось бы, ну задай ты все эти вопросы Мелиан...
По-прежнему остаётся первый пункт...
#195458 Вчера 20:08:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИМХО, о патриархате у мориквенди стоит говорить скорее в контексте взгляде старшего над младшими
Это скорее общеэльфийский патриархат. У тех же нолдор маладшие братья - вассалы старших, а дети, вероятно, родителей (если они не Тургон, но Тургон вроде как ушел из подданства отца и запилил свое королевство). И в Природе старшие братья > младших (Ингвэ, Финвэ и Эльвэ - потомки первых вождей по линии старших сыновей и на этом основании сами могут стать вождями).
#195459 Вчера 20:24:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тех же нолдор маладшие братья - вассалы старших, а дети, вероятно, родителей
Младшие братья вассалы старших, только когда старший брат исполняет обязанности главы дома, потому что тот закончился или покинул вечеринку.
Вопрос, считался ли Тургон вассалом Финголфина после своей автономизации, конечно, интересный.
#195460 Вчера 21:39:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос, считался ли Тургон вассалом Финголфина после своей автономизации, конечно, интересный.
А разве он не был королем уже в Неврасте?
#195461 Вчера 21:40:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У тех же нолдор маладшие братья - вассалы старших
В случае арфингов это так в силу старшинства или в силу внутреннего единства большей части дома?
Та же Галадриэль свалила в Дориат.
Отредактировано (Вчера 21:41:04)
#195462 Вчера 21:49:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в Природе старшие братья > младших (Ингвэ, Финвэ и Эльвэ - потомки первых вождей по линии старших сыновей и на этом основании сами могут стать вождями).
Объективности ради, эта версия в любом случае выглядит странно, поскольку у самого же Толкина есть примеры того, как младшие сыновья основывают могущественные королевства (Гондолин), да и Ингвэ, Финвэ и Эльвэ в той версии, где они потомки Имина, Таты и Энеля, в любом случае не сыновья и даже не внуки.
Версия с их происхождением от трех прародителей мне нравится, а вот с первородством - нет.
#195463 Вчера 22:36:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зять готовил, пока не свалил из кухонного рабства вместе с женой в Имладрис.
Его-то наверняка научили кашеварить.
Мне теперь нужна эта картина маслом по салату: МиМ учат ЭиЭ варить борщ по семейному рецепту 
Чтоб сохранял, значит, революционный красный цвет крови убитых родичей.
Спустя много лет Галадриэль при дегустации этого борща должна испытывать крайне сложные чувства, пока Келеборн просто и беззастенчиво жрет.
#195464 Вчера 22:41:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чтоб сохранял, значит, революционный красный цвет крови убитых родичей.
#195465 Вчера 22:42:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне теперь нужна эта картина маслом по салату: МиМ учат ЭиЭ варить борщ по семейному рецепту
А свекла в Белерианде есть?
Спустя много лет Галадриэль при дегустации этого борща должна испытывать крайне сложные чувства, пока Келеборн просто и беззастенчиво жрет.
Скорее уж наоборот.
Это ведь Келеборн синда из Дориата, если не брать вариант с Келеборном из нандор.
#195466 Вчера 23:48:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ведь Келеборн синда из Дориата
Поэтому откуда ему знать культурный бэкграунд элрондова борща? С его точки зрения это просто суп.
#195467 Сегодня 00:11:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Поэтому откуда ему знать культурный бэкграунд элрондова борща? С его точки зрения это просто суп.
Галадриэль ела борщ с ПД?
#195468 Сегодня 00:27:50
#195469 Сегодня 00:33:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль ела борщ с ПД?
На семейных сборищах финвэклана красный революционный борщ Феанора должен быть обязательным к употреблению блюдом. Галю с юных лет абьюзили перводомовским борщом, и ей оставалось только единственной в своей семье говорить "с" вместо "т", чтобы хоть как-то заявить протест 
#195470 Сегодня 00:34:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На семейных сборищах финвэклана красный революционный борщ Феанора должен быть обязательным к употреблению блюдом.
Это ещё в блаженном Амане?
#195471 Сегодня 00:37:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ещё в блаженном Амане?
Причем еще до Непокоя.
#195472 Сегодня 00:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем еще до Непокоя.
Ибо через этот борщ снизошел на Феанора дар предвидения 
#195473 Сегодня 00:53:08
#195474 Сегодня 01:10:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ибо через этот борщ снизошел на Феанора дар предвидения
Он после него сделал сильмарили?
#195475 Сегодня 01:21:54
- Анон