Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#19476 2020-09-11 13:45:04
- Анон
Re: Толкина тред
Да! А ведь женщины и искусством всяческим занимались, и пением, волшебным и обычным. То же ткачество ведь очень важно, тем более результат был и волшебным, по меркам людей, и высокохудожественным.
А ещё театр. Он у эльфов был особенный, со всеми этими их осанвэ и прочей магией-шмагией.
#19477 2020-09-11 13:46:03
- Анон
Re: Толкина тред
А ещё театр. Он у эльфов был особенный, со всеми этими их осанвэ и прочей магией-шмагией.
А он был? 
#19478 2020-09-11 13:50:22
- Анон
Re: Толкина тред
А он был?
Да. Сейчас поищу цитату.
#19479 2020-09-11 13:52:27
- Анон
Re: Толкина тред
Специалистка по цветам-плодам (жрать-то всем нужно, и людям, и эльфам), ювелир, гравировщица, архивариус, учёная... Да даже менее поэтичные профессии, сапожница там, если долго не думать.
А ведь да) в Валиноре, может, у самой Йаваны учились с живым миром обращаться.
#19480 2020-09-11 13:58:06
- Анон
Re: Толкина тред
А ведь да) в Валиноре, может, у самой Йаваны учились с живым миром обращаться.
Вот. И ничего противоречащего и женщин унижающего в таком нет.
#19481 2020-09-11 14:03:11
- Анон
Re: Толкина тред
Вот. И ничего противоречащего и женщин унижающего в таком нет.
Толкин ведь и не писал сексистский мир. Просто считал, что женщины редко воюют, и это скорее исключение.
#19482 2020-09-11 14:05:03
- Анон
Re: Толкина тред
В общем, это не совсем про мир Арды, это из статьи "О волшебных историях". Но всё-таки это мысли Толкина:
Совсем другое дело — театр в Волшебной Стране, спектакли, которые эльфы, согласно многочисленным свидетельствам, часто показывали людям. Здесь фантазия оживает с реализмом и непосредственностью, недостижимыми для любых театральных механизмов, созданных людьми. В результате обычно эти представления так воздействуют на человека, что он не просто верит в выдуманный мир, но как бы сам — физически — туда попадает. По крайней мере, ему так кажется. Это ощущение очень похоже на сон, и люди иногда их путают. Но, присутствуя на спектакле в Волшебной Стране, вы попадаете внутрь сна, сплетенного чужим сознанием, причем можете даже не подозревать об этом тревожном факте. Вы воспринимаете "вторичный мир" непосредственно, и это столь сильное зелье, что вы всему верите по-настоящему, какими бы чудесными ни были происходящие события. Вы в плену иллюзии. Всегда ли это нужно эльфам — другой вопрос. По крайней мере сами они при этом от иллюзии свободны. Для них такой театр — род Искусства, отличный от Чародейства и Волшебства в прямом смысле. Они не живут внутри своих произведений, хотя, надо думать, могут себе позволить работать над драмой дольше, чем артисты-люди. Первичный, реальный мир у эльфов и людей один и тот же, хотя они его по-разному воспринимают и оценивают.
И вот ещё что мне говорили на эту тему на толкин.су:
Когда эльф говорил или пел, образы, которые он воспевал, могли предстать перед слушателями визуально. Так мог Финрод, нечто подобное могли и в Нарготронде братья К+К.
#19483 2020-09-11 14:07:20
- Анон
Re: Толкина тред
гравировщица, архивариус, учёная... Да
Ну вот вам трагическая героиня. Эльфийка-летописец, которая ведёт летопись Первого Дома, с ужасом понимает, сколько зла они уже причинили и чем это обернется, но записывает все. Чтобы потомки помнили.
Или жительница Дориата, у которой после разорения не осталось ничего, кроме памяти, и теперь она записывает все, чтобы Дориат не забыли.
#19484 2020-09-11 14:08:10
- Анон
Re: Толкина тред
Толкин ведь и не писал сексистский мир. Просто считал, что женщины редко воюют, и это скорее исключение.
Так я не Толкину оппонирую, а заочно спорю с теми, кому Толкин однозначно писал сексистский мир и женщинам у него отводилась одна роль — родить и помереть, ибо где воительницы, раз произведения о сражениях? Что за любым войском в любой войне следует обоз, где каких только требующихся спецов нет, как-то забывается. Что мешает по умолчанию представить, что спецы эти — исключительно женского пола? Но не написано.
Ну вот вам трагическая героиня. Эльфийка-летописец, которая ведёт летопись Первого Дома, с ужасом понимает, сколько зла они уже причинили и чем это обернется, но записывает все. Чтобы потомки помнили.
Или жительница Дориата, у которой после разорения не осталось ничего, кроме памяти, и теперь она записывает все, чтобы Дориат не забыли.
Да вот да! И всё идеально вписывается в картину мира. Они память хранят, чтобы никому в голову не пришло забыть, сделать вид, что ничего не было, всё в прошлом. Эльфы, конечно, всё уже испытали на своих шкурах, но может, другим народам на пользу пойдёт?
Отредактировано (2020-09-11 14:11:04)
#19485 2020-09-11 14:18:43
- Анон
Re: Толкина тред
Между прочим, быть матерью — это тоже сложно и важно. Если ты хорошая мать и много с детьми занимаешься.
А ещё у эльфов готовили мужики, женщины только хлеб пекли. По-моему, отлично пойдет в экранизации.
#19486 2020-09-11 14:22:52
- Анон
Re: Толкина тред
Вот да! Мне иногда хочется такой фанфик, где условный Феанор задолбан кухней, а условная Нерданель наслаждается своим творчеством, приходя на готовый обед.
Сразу становится понятно, отчего Феанор сбегает от Нерданель, ибо на создание сильмариллов времени просто нет, одна кухня!
#19487 2020-09-11 14:27:03
- Анон
Re: Толкина тред
Вот да! Мне иногда хочется такой фанфик, где условный Феанор задолбан кухней, а условная Нерданель наслаждается своим творчеством, приходя на готовый обед.
Сразу становится понятно, отчего Феанор сбегает от Нерданель, ибо на создание сильмариллов времени просто нет, одна кухня!
Не, ну раз завел семерых детей - вари борщи! И нефиг было на сиблингов говниться, так они бы помогли.
#19488 2020-09-11 14:32:26
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Специалистка по цветам-плодам (жрать-то всем нужно, и людям, и эльфам), ювелир, гравировщица, архивариус, учёная... Да даже менее поэтичные профессии, сапожница там, если долго не думать.
А ведь да) в Валиноре, может, у самой Йаваны учились с живым миром обращаться.
У меня есть ООС — эльфийка, которая в Амане училась у Йаванны, а потом проектировала поля и сады Гондолина. Тургон ее первую в Тумладен повез изучать местность. Освещенность, качество почвы, ирригация, урожайность, севоооборот... — сельское хозяйство это сложно и интересно! А главный агроном — самый уважаемый человек в тайном городе)
#19489 2020-09-11 17:53:25
- Анон
Re: Толкина тред
Между прочим, быть матерью — это тоже сложно и важно. Если ты хорошая мать и много с детьми занимаешься.
А ещё у эльфов готовили мужики, женщины только хлеб пекли. По-моему, отлично пойдет в экранизации.
Вообще то у эльфов были Дни детей, когда оба родителя старались все отложить и занимались только ребенком. Детям эльфов до 10 лет очень нужно присутствие и любовь родителей. Они ещё и поэтому не заводили детей в смутные времена.
#19490 2020-09-11 18:00:02
- Анон
Re: Толкина тред
Не, ну раз завел семерых детей - вари борщи!
Феанор против кухонного рабства!
#19491 2020-09-11 18:13:49
- Анон
Re: Толкина тред
Вообще то у эльфов были Дни детей, когда оба родителя старались все отложить и занимались только ребенком. Детям эльфов до 10 лет очень нужно присутствие и любовь родителей. Они ещё и поэтому не заводили детей в смутные времена.
И что? Это как-то влияет на то, что быть матерью — дофига важная роль для женщины?
Мне иногда хочется такой фанфик, где условный Феанор задолбан кухней, а условная Нерданель наслаждается своим творчеством, приходя на готовый обед.
Анон, учитывая, сколько вокруг них обоих кружилось последователей, учеников и прочего, полагаю, там было кому приготовить обед. А Феанор иногда слал всех лесом и шёл готовить САМ, потому что "приготовление пищи — отдохновение и услада мужчин" (с) законы и обычаи эльдар.
#19492 2020-09-11 18:27:44
- Анон
Re: Толкина тред
Ну так-то там к моменту рождения следующего ребенка предыдущий уже мог себе сам борща сварить ))) Вот если б они у Феанора все семь одновременно мелкие были, вот тогда-то он бы заебался как домовой эльф 
#19493 2020-09-11 19:03:00
- Анон
Re: Толкина тред
Анон, учитывая, сколько вокруг них обоих кружилось последователей, учеников и прочего, полагаю, там было кому приготовить обед.
И тут я себе представила Феанора как психа-завлаба с вереницей почтительных аспирантов и дипломников, с идиотами-начальниками, с кучей малолетних детей и с женой — творческой личностью...
Ой нет, лучше пусть будет эльфом.
#19494 2020-09-11 20:28:33
- Анон
Re: Толкина тред
Вот если б они у Феанора все семь одновременно мелкие были, вот тогда-то он бы заебался как домовой эльф
а он и заебался Семейная жизнь так закалила мастера, что когда все его дети выросли, он не моргнув глазом посылал нафиг Моргота.
Потому что уже видел в жизни всё! И мелкие проблемы от мелких детей, и крупные от больших.
#19495 2020-09-11 20:56:40
- Анон
Re: Толкина тред
Семейная жизнь так закалила мастера, что когда все его дети выросли, он не моргнув глазом посылал нафиг Моргота.
Первый раз Моргот пришёл, а там у старшего зубы режутся, Феанор с женой вокруг колыбельки пятые сутки прыгают, и вот он уснул... И тут Мелькор красивым звучным голосом "Приветствую, мастер Феанаро!" В тот день первый раз Феанаро проклял Мелькора, и вообще Мелькор узнал много новых слов.
Второй раз Мелькор решил подождать, пока второй сын подрастёт. Дождался, пока Маглор ходить начнёт, пришёл. А среди дома Маглор, по кастрюле крышкой бьет и песенку орет. Приветствую, мастер Феанаро, говорит Мелькор, я принёс твоему сыну в подарок барабан! В тот день Мелькор узнал ещё больше новых слов...
Третий раз пришёл, а в доме Феанаро дым коромыслом. Иди сразу туда, куда я не придумал еще, говорит Феанор, у меня младший охотиться убежал, со вчерашнего дня ищем, старшие к Ороме за собаками поскакали.
Четвертый раз пришёл, а там у Карантира драма. Он к подружке и так, и эдак, и песню спел, и в мастерскую звал, и с папой обещал не знакомить, а все никак! Да сейчас научу, говорит Мелькор, подкарауль и... Да ты мне чему ребенка учишь, возмутился Феанор. В тот день Мелькор узнал о новых правилах словообразования и синтаксиса в квенья.
Отредактировано (2020-09-11 21:05:19)
#19496 2020-09-11 21:30:32
- Анон
Re: Толкина тред
Ну вот как-то так, да.
#19497 2020-09-11 21:36:18
- Анон
Re: Толкина тред
И мелкие проблемы от мелких детей, и крупные от больших.
А от папаши так вообще полный пиздец.
#19498 2020-09-11 21:37:31
- Анон
Re: Толкина тред
Первый раз Моргот пришёл, а там у старшего зубы режутся, Феанор с женой вокруг колыбельки пятые сутки прыгают, и вот он уснул...
Какая прекрасная и поучительная история! 
#19499 2020-09-11 21:52:26
- Анон
Re: Толкина тред
Простите, вторая часть.
И пятый раз пришёл Мелькор, а дома у Феанора дым коромыслом и из трубы мастерской разноцветный дым, а Феанора ее видать нигде. А если ты к моему мужу, говорит ему Нерданель, то лучше сам иди куда идется. Младший играл в ювелира, залез в мастерскую и что-то расплавил. Феанор сначала ругался, потом увидел меня, ругаться перестал и потащил его учить кристаллы синтезировать. С утра там сидят, старшие спорят, пропихивать им блины под дверь или проголодаются, сами вылезут. А я вашему сыну подарок принёс, отвечает ей Мелькор. Набор юного химика с настоящей спиртовкой.
... В тот день Мелькор узнал, что в части изящной словесности госпожа Нерданель не уступает мужу, а то и с блеском его превосходит.
А в шестой раз Мелькор узнал, что у Феанора близнецы, и сам на всякий случай пошёл. Куда подальше.
#19500 2020-09-11 21:55:30
- Анон
Re: Толкина тред
А от папаши так вообще полный пиздец.
Хотя бы понятно, почему он такой нервный сделался. Не рассчитал оптимальное количество детей. Или наоборот, рассчитал. А тут — бонус, близнецы! И всё.
У мужчин гениев нервная система такая хрупкая! Вчера ещё был здоров, а сегодня в родственника мечом пытается потыкать. Перенапрягся прост.