Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#194901 Вчера 22:42:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Действительно, зачем толкиновским эльфам девушка - смешной вопрос
Но ведь да, они демисексуалы, не переживающие сексуального насилия. Гарем не соберёшь. Максимум, ээ, хор там из них собрать? И будут они петь такие заунывные песни о своей доле, что незадавшийся шейх в Мандос сбежит
#194902 Вчера 22:44:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно вернуть ее отцу и заручиться его хорошим отношением. А если отец узнает, что в ходе увоза грохнули ее жениха, то может и убийство родичей простить, и войсками поделиться, а тут семейный проект "отвоюй обратно свои земли" в разгаре. Полезная девушка.
Только она ведь того, колдануть может насмерть. Или от заявления про жениха тут де и кончиться. Навряд ли Тингол будет рад.
#194903 Вчера 22:49:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только она ведь того, колдануть может насмерть.
Да? Вроде в каноне она больше по сонным чарам. Вот накинуть плащ-невидимку и спеть колыбельную и правда может, но, видимо, в состоянии шока не догадалась это сделать. А сцена могла стать гораздо веселее - просыпаются КиК голые, привязанные к дереву, а им Берен читает подробную лекцию о том, почему нехорошо воровать чужих невест...
#194904 Вчера 22:51:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А сцена могла стать гораздо веселее - просыпаются КиК голые, привязанные к дереву, а им Берен читает подробную лекцию о том, почему нехорошо воровать чужих невест...
Галя! 
#194905 Вчера 22:52:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да? Вроде в каноне она больше по сонным чарам.
Ну Моргота она насмерть не смогла бв, а стражники Дориата по её мнению навряд ли такого заслуживали.
... Интересно, а Маглор, например, мог спеть сонные чары и просто забрать камень у Эльвинг?...
Отредактировано (Вчера 22:52:23)
#194906 Вчера 22:55:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон задумчиво продолжает копаться в имущественном праве эльфов и концепции трофея. Предположим, что право эльфов не очень менялось со временем - у нас Арвен и Арагорн женятся по ЗиОЭ, еще в Амане разработанном.
Итак, у нас есть два способа получить трофей в легитимную собственность.
Первый. Забрать его у сил зла, причем неважно — украсть, отбить в честном бою, напасть и разграбить. Если вырвал из рук зла — оно твое. Фонарик Гвиндора, Маэдрос, Сильмарилл, гондорские клинки Торина и Гендальфа, Жало, арнорские клинки хоббитов, золото в Одинокой Горе и Аркестон. Тарамболайка, опять же.
Чсх, это распространяется и на работу сил зла - право Бильбо владеть Кольцом признают все, его уговаривают отдать артефакт.
Второе. Отбиться от нападения и забрать виру. Если тебя пытались убить, а ты отмахался — молодец, имеешь право отобрать у нападающего что-нибудь ценное. Одежда и меч Саэроса, клинок, доспех и конь Куруфина.
А вот можно ли напасть не на зло и забрать трофей силой — вряд ли. Ну то есть можно, но, кажется, это не легитимно. В тред призывается анон-текстолог, потому что я помню только гномов.
Те напали на Дориат и разграбили его... Но, походу, это НЕ легитимно и на добычу они права не имеют. Потому что из леса выходят злые энты, злые эльфы и злой Берен и выдают им люлей. И! Потом награбленное Берен бросает в реку, явно подразумевая, что не имеет на это права. И забирает только Сильмарилл. Который как раз и принадлежит ему как трофей.
#194907 Вчера 22:58:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон с вирой и трофеем, ты очень интересный! Хотелось бы увидеть это как часть сюжета фанфика
#194908 Вчера 23:00:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потом награбленное Берен бросает в реку, явно подразумевая, что не имеет на это права. И забирает только Сильмарилл.
Ты же знаешь ранний сюжет, почему оно так?
#194909 Вчера 23:10:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну Моргота она насмерть не смогла бв, а стражники Дориата по её мнению навряд ли такого заслуживали.
По ее мнению КиК смерти тоже не заслуживали, и она запретила Берену убивать Куруфина.
#194910 Вчера 23:13:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Предположим, что право эльфов не очень менялось со временем
И закладывалось, похоже, как раз в Первую эпоху, на прецеденте с сильмариллом в том числе. То есть, эльфы того времени могли еще не воспринимать это как норму, поскольку норма как раз формировалась.
#194911 Вчера 23:17:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По ее мнению КиК смерти тоже не заслуживали, и она запретила Берену убивать Куруфина.
Да. И в общем правильно, она не считала убийство тех, кто всё-таки не тёмные твари, хорошим делом. Но он победил, а вот если бы они убили Берена и взяли её в плен? Возможно, она бы их все равно только усыпила, но Лютиэнь явно не трофей, который можно папе отвезти и надеяться, что это крутая дипломатия будет.
#194912 Вчера 23:18:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лютиэнь явно не трофей, который можно папе отвезти и надеяться, что это крутая дипломатия будет.
Это мы знаем, а КиК явно считали иначе, судя по разным версиям их злодейских планов)))
#194913 Вчера 23:19:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон задумчиво продолжает копаться в имущественном праве эльфов и концепции трофея.
Авторский произвол - самое приоритетное право из всех 
#194914 Вчера 23:28:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И закладывалось, похоже, как раз в Первую эпоху, на прецеденте с сильмариллом в том числе. То есть, эльфы того времени могли еще не воспринимать это как норму, поскольку норма как раз формировалась.
Ну да, до того как-то у них маловато было прецедентов для разработки норм о военной добыче
#194915 Вчера 23:52:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И в общем правильно, она не считала убийство тех, кто всё-таки не тёмные твари, хорошим делом
Да и она не могла не думать, как отреагируют остальные феанорычи. Так мол и так: ваши средненькие на нас напали с оружием, мы убили Куруфина при самообороне. И чо вот тут делал бы Маэдрос? В общем, Лютиэн здраво не хотела лишнего повода для войны, тем паче, что если бы Келегорм выжил, он бы подал историю в выгодном для себя и Куруфина свете... БиЛ, вам следовало прикопать обоих в лесу и сделать вид, что так и было.
Отредактировано (Вчера 23:54:01)
#194916 Сегодня 00:02:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чо вот тут делал бы Маэдрос?
А ничего бы он не сделал. У БиЛ сюжетная броня прочнее, а КиК сыграли записных злодеев.
#194917 Сегодня 00:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот да, это все время совершенно случайно опускают, что Лютиэн не только удерживали, но и в "лучших" традициях некоторых земных народов пытались похитить, а когда не вышло - то убить непокорную. УБИТЬ нахрен. За что? Хоть один из оправдывателей КиК когда-нибудь ответит на этот простой вопрос?
Даже автор на этот вопрос не ответил, что ты хочешь от анонов?
Объективности ради, убить её в той сцене пытался конкретный Куруфин и в состоянии аффекта.
Но это действительно по меркам той эпохе обида, достаточная для того, чтобы Тингол рассматривал сильмариль как недобровольную форму виры. Типа они пытались мою дочь спиздить и убить, а я заберу их камень.
Отсюда и конфликт.
Отредактировано (Сегодня 00:06:41)
#194918 Сегодня 00:09:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Авторский произвол - самое приоритетное право из всех
Да не, тут вполне прописанная самим же автором концепция виры.
Правда, как я уже писал на этот счёт, в теории феаноринги могли бы предъявить Тинголу за сам факт претензий на сильмариль. Типа первые враждебные действия с его стороны были до пленения Лютиэн.
#194919 Сегодня 00:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
БиЛ, вам следовало прикопать обоих в лесу и сделать вид, что так и было.
Нет, не следовало.
Это бы очень плохо кончилось, о чем Лютиэн Берену прямым текстом сказала, когда тот хотел Куруфина задушить.
#194920 Сегодня 00:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Типа они пытались мою дочь спиздить и убить, а я заберу их камень.
Только было наоборот 
Сначала он захотел камень, а потом весь остальной пиздец случился
#194921 Сегодня 00:20:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Только было наоборот Сначала он захотел камень, а потом весь остальной пиздец случился
В конфликте с ним по вопросам сильмариля ПД мог апеллировать к этому соображению, да.
#194922 Сегодня 00:25:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это бы очень плохо кончилось, о чем Лютиэн Берену прямым текстом сказала, когда тот хотел Куруфина задушить
Да я понимаю, что они не Бонни и Клайд. Но получилось, что они великодушно пощадили соучастника убийства своего будущего сына и внуков. Классический ход, когда герой слишком гуманен и стоит ему отвернуться от пощаженного противника, как в спину полетит нож.
Отредактировано (Сегодня 00:26:47)
#194923 Сегодня 00:34:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Румил на коляске это сомнительное допущение, где там в Валиноре он мог так пострадать, чтоб не сумели вылечить?
Видела англофанфик, где он еще во время великого похода пострадал. (не сторонник этого фанона, просто любопытно было выяснить; ну, это более логично, чем варианты "просто родился в Валиноре с инвалидностью" (было про других персонажей)).
#194924 Сегодня 00:38:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я бы реально хотел почитать про то, как ПД организует похищение сильмариля у Тингола или Диора.
Даже не с точки зрения "за ПД" или "против ПД", а как сюжет. Даже неважно, кто в итоге преуспеет.
Есть даже кандидатуры на роль агентов внедрения - лайквенди из Оссирианда, среди которых есть друзья ПД. Или, как вариант, какой-нибудь авари, особенный из нельяр, родни синдар, которых принимали в Дориате.
Черт, теперь я тоже хочу это почитать...
И чтобы с нескольких точек зрения, феанорингов, вора, дориатцев. И чтобы приключения.
Отредактировано (Сегодня 00:48:24)
#194925 Сегодня 00:38:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сначала он захотел камень, а потом весь остальной пиздец случился
Он хотел не камень, он хотел отвадить или погубить Берена.