Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#194801 Сегодня 20:32:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Есть мнение, что "вечная тьма" это полное небытие в случае гибели мира.
Это интересно, но Феанор не мог знать про гибель мира и судьбу эльфов после него.
#194802 Сегодня 20:32:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, этот разговор чистый сюр и есть.
А это у тебя же был тейк, что текст клятвы до нас дошел искаженным, потому что слишком витиеватый?
#194803 Сегодня 20:33:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Здесь канон читаем, здесь не читаем
Скажи, что такое в каноне эта вечная тьма, которая якобы актуальнее Мандоса?
#194804 Сегодня 20:34:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что в том разговоре МиМ "вечная тьма" становится вдруг некой реальностью, без привязки к лору, какой-то кринж. Тьма была актуальна после гибели Древ, когда произносилась клятва, но о какой Тьме они говорят, когда уже давно Солнце и Луна существуют? В жопу Унголианты их что ли Эру отправит? Ну да, этот разговор чистый сюр и есть
Ну это мы тут все умные и с послезнанием. А персонажам изнутри откуда знать, что этой самой Тьмы не существует? Блэкаут от Унголиат они видели, ебанину в Нан Дурготреб видели, существование проклятья от Намо на своей шкуре проверили... Так откуда из знать, что они своей клятвой не устроили себе эту самую тьму?
#194805 Сегодня 20:35:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Феанор просто спизданул от балды про эту вечную тьму?
#194806 Сегодня 20:36:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так откуда из знать, что они своей клятвой не устроили себе эту самую тьму?
В смысле, Феанор материализовал её своей клятвой что ли? И все в это верили? Он может вообще неучтённым валой был, а мы и не знаем.
#194807 Сегодня 20:38:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть Феанор просто спизданул от балды про эту вечную тьму?
Так много вопросов, и так мало ответов 
#194808 Сегодня 20:39:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это интересно, но Феанор не мог знать про гибель мира и судьбу эльфов после него.
Все эльфы знали, что мир когда-нибудь закончится. См. философскую беседу Финрода и Андрет.
Создание Сильмарилей - это как раз попытка преодолеть конечность мира.
#194809 Сегодня 20:40:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле, Феанор материализовал её своей клятвой что ли? И все в это верили? Он может вообще неучтённым валой был, а мы и не знаем.
Что ты вообще в нашем фандоме делаешь с таким альтернативным умением читать, мышам в Тар-ну-Фуин ебельный геноцид устраиваешь?
#194810 Сегодня 20:40:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мышам в Тар-ну-Фуин ебельный геноцид устраиваешь?
Гусям на площади Тириона!
#194811 Сегодня 20:44:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИМХО, Феанор опасался, что мир такими темпами скоро закончится (отсюда и упоминание "вечной тьмы"), и считал, что на возвращение сильмарилей завязано всё, особенно - судьба эльфов. Особенно в той версии, где Солнца и Луны изначально не было, и после гибели Древ Валар мир на какое-то время был погружен в полную тьму.
Отредактировано (Сегодня 20:45:38)
#194812 Сегодня 20:45:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что ты вообще в нашем фандоме делаешь
Это не тебя здесь летом банили за такие предъявы? 
#194813 Сегодня 20:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ИМХО, Феанор опасался, что мир такими темпами скоро закончится (отсюда и упоминание "вечной тьмы"), и считал, что на возвращение сильмарилей завязано всё, особенно - судьба эльфов
Вот да. И да, им вот буквально только что свет выключили, для аманских эльфов, до того нормальной темноты не знающих (Феанор-то родился уже в эпоху Древ) это могло быть пиздец как страшно.
Имхо, отсюда и родилась идея вечной тьмы - эдакий полный пиздец, совсем, все, апокалипсис был вчера.
#194814 Сегодня 20:52:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скажи, что такое в каноне эта вечная тьма, которая якобы актуальнее Мандоса?
Видимо, хорошая отмаза, чтобы напасть Лютиэнь, Дориат, Гавани и стражников Эонвэ 
Анон может думать что угодно, но я считаю, что если феаноринги, по крайней мере, сами не верили, что им грозит вечная тьма, то они просто мудаки, и никакие оправдания "камень же наш по наследству " совершенно не работают, когда при выборе "нападать на Моргота, у которого их два" и "нападать на женщину с двумя детьми" они выбирают второе. Ну да, это удобнее. Но тут либо у тебя за спиной вечная тьма, либо ты мудила.
#194815 Сегодня 20:58:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"нападать на женщину с двумя детьми"
Аж оторвал. "Женщина" могла бы чужое отдать - это раз. Никто на неё лично не нападал - это два, очевидно, защитнички нашлись, кому камень показался нужнее. Нет, до войны с женщинами и детьми додумался пока что только фандом - не Толкин и не феаноринги.
#194816 Сегодня 20:59:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аж оторвал. "Женщина" могла бы чужое отдать - это раз. Никто на неё лично не нападал -
А с башни она кинулась, потому что тупая и кукушка, да-да.
#194817 Сегодня 21:00:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Женщина"
То есть, ты отрицаешь, что Эльвинг - женщина?
#194818 Сегодня 21:03:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"камень же наш по наследству "
Но камень реально их. То, что камни сперва украл Моргот, а потом БиЛ сперли один камень уже у Моргота, никак не отменяет того факта, что создал камни Феанор и он их владелец, а пока он лечится в санатории у Намо, его наследники это жена, сыновья, внук. И все.
Все равно что полицейский нашел бы похищенную Мону Лизу, но вместо того, чтобы вернуть ее Лувру, повесил у себя в гостиной. А его дети и внуки на полном серьезе утверждали, что они получили Мону Лизу в наследство и являются ее истинными владельцами.
#194819 Сегодня 21:03:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну что, ждём очередной раунд ментальной гимнастики? "Во-первых, не нападали, во-вторых, не на нее лично, в-третьих, сами виноваты, в-четвёртых, все неправда, в-пятых, они все там были плохие"
#194820 Сегодня 21:05:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Женщина" могла бы чужое отдать - это раз.
"чужое" - это которое её бабка и дед лично вытащили из короны Моргота? Те самые бабка и дед, которых чуть не убили феаноринги. Те самые феаноринги, которые убили её отца, разорили её дом и из-за которых погибли два её брата. Для неё это как-то перевесило тот факт, что их отец создал камни, имеет право. Почему сами не пошли плясать перед Морготом? Достали бы хоть один камень, глядишь бы попустило.
Отредактировано (Сегодня 21:06:02)
#194821 Сегодня 21:07:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но камень реально их.
Это не повод убивать кого угодно за камень. Даже тех, кто его украл. Это ни по какому закону так не работает.
#194822 Сегодня 21:07:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"чужое" - это которое её бабка и дед лично вытащили из короны Моргота?
От этого "чужое" не стало ее вещью, как ни крути.
#194823 Сегодня 21:08:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это не повод убивать кого угодно за камень. Даже тех, кто его украл. Это ни по какому закону так не работает.
Но зато повод прикарманить чужую вещь, ага.
#194824 Сегодня 21:13:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но зато повод прикарманить чужую вещь, ага.
Если у нас архаическое право, то свято право трофея, кто добыл, того и камень. Если у нас УК РФ, то как бы тут ПД после убийства Диора не оказался уже недостойным наследником.
#194825 Сегодня 21:14:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От этого "чужое" не стало ее вещью, как ни крути.
Почему?
Берен и Лютиэнь единсивенные, кто смог добыть Сильмарилл, а феаноринги отказались от сотрудничества на этапе Нарготронда. Значит, сами виноваты.