Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#194576 Сегодня 09:53:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Она составлена... не скажу, что максимально всрато, но максимально разрушительно. И как бы, блин, выразиться... Не направлена на конструктив и возможность исполнить. Просто "забороть Моргота", "получить Камни" звучала бы иначе и имела шанс быть исполненной. А вот "преследовать любого, кто коснулся" - невыполнима или выполнима страшной ценой.
Тоже соглашусь. Если бы цель была хотя бы отобрать Сильмариллы у Моргота лично, не появилось бы проблемы "отобрать их у тех, кто отобрал их у Моргота".
#194577 Сегодня 10:07:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тоже соглашусь. Если бы цель была хотя бы отобрать Сильмариллы у Моргота лично, не появилось бы проблемы "отобрать их у тех, кто отобрал их у Моргота".
Ну тут уже особенности жанра. Если бы всё было так просто, у нас бы половины трагедий не было
#194578 Сегодня 10:08:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да у Феанора в целом проблемы начались из-за клятвы о Сильмариллах, а не о там, папе родном
Как-то он не тот повод для Клятвы выбрал
Меня это тоже всегда царапало( Ну то есть, как бы понятно, что он очень любил отца, это прямым текстом прописано - и тут бац: клятва о Сильмариллах, Сильмариллах и еще раз Сильмариллах, под которую в ушах начинает звучать шипение "моя прелес-с-сть"
Я не знаю, как объяснить, что требовать от своих сыновей умереть в борьбе за Сильмариллы, зная, что это невозможно, - неправильно.
Я с тобой полностью согласен, анон.
Отредактировано (Сегодня 10:10:22)
#194579 Сегодня 10:19:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну тут уже особенности жанра. Если бы всё было так просто, у нас бы половины трагедий не было
Это да. Но это всё ещё не мешает оценивать такие клятвы как глупость, приводящую к трагедии
#194580 Сегодня 10:29:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
клятва о Сильмариллах, Сильмариллах и еще раз Сильмариллах, под которую в ушах начинает звучать шипение "моя прелес-с-сть"
Так, по-моему, и до того было очевидно, что Феанор на почве Сильмариллов начал параноить и горлумствовать, а Клятва - просто апофеоз.
#194581 Сегодня 10:44:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вообще мне всё больше кажется, что Феанор это своего рода эльфийский Мессия
А разве не Эарендиль?
#194582 Сегодня 10:57:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве не Эарендиль?
Эарендиль Мессия народов Средиземья. А Феанор должен был стать лично эльфийским - предотвратить закат эпохи эльфов и становление мира не годным для них.
#194583 Сегодня 11:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор должен был стать лично эльфийским - предотвратить закат эпохи эльфов и становление мира не годным для них.
Мощно и высоковольтно? 
Исход эльфов и умаление магии были задуманы Эру - эльфы должны были передать людям знания и навыки и уйти.
#194584 Сегодня 11:01:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне больше интересно что Феанор в Арде 2.0 изобретёт
#194585 Сегодня 11:02:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не могу понять, почему в обсуждениях и фиках суть клятвы вечно подменяется на благородное "вернуть сильмариллы". Они буквально поклялись убивать всех без разбора
Возможно, потому что там, где у нас есть редкая для Сильма прямая речь самих феанорингов, дававших клятву, они обсуждают, как бы им забрать сильмариллы, потому что этого требует клятва, а не как бы убить побольше народу? Из чего напрашивается вывод, что, несмотря на всратую формулировку от Феанора, цель у них всё-таки камни, а не убить всех потрогавших.
Хотя с мотивом просто убить нахуй их братья тоже в какой-то момент бегали, но Штирлиц знал, что запоминается последнее слово. И даже тут несколько смущает тот факт, что убийству нахуй каждый раз предшествало требование отдать камень. Почему-то я сомневаюсь, что, получи феаноринги свою прелесть, они бы все равно пошли резать и жечь всех, кто лапал сокровище. Исключать этого, конечно, нельзя, но вот такое впечатление у меня сложилось при прочтении.
#194586 Сегодня 11:03:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мощно и высоковольтно?
Не, высоковольтно он должен стать Императором Эльдар.
#194587 Сегодня 11:05:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мощно и высоковольтно? Исход эльфов и умаление магии были задуманы Эру - эльфы должны были передать людям знания и навыки и уйти.
А почему бы и нет?... И это было задумано Эру только как фикс очередного бага Мелькора. Может, изначально Эру хотел не так.
#194588 Сегодня 11:08:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, изначально Эру хотел не так.
На самом деле все проблемы Арды - от неумения Эру вовремя стопнуть хор и рявкнуть "альты, блядь, вы что поете?! еще раз, с начала второго куплета!".
#194589 Сегодня 11:10:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из чего напрашивается вывод, что, несмотря на всратую формулировку от Феанора, цель у них всё-таки камни, а не убить всех потрогавших.
А Клятве поебать на цель, она их тащит строго по букве. 
Буквально - обещали преследовать и убивать, так вперед, хуле там.
Как гейтс - важно не намерение, а что сказал.
#194590 Сегодня 11:12:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На самом деле все проблемы Арды - от неумения Эру вовремя стопнуть хор и рявкнуть "альты, блядь, вы что поете?! еще раз, с начала второго куплета!".
А теперь представь что после Дагор Дагорат кто-то посреди партии чихнёт 
Феанор и "бляяяяяяять только не снова" прилагаются
#194591 Сегодня 11:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Клятве поебать на цель, она их тащит строго по букве.
В этом и трагедия, одна из, да?
#194592 Сегодня 11:17:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А теперь представь что после Дагор Дагорат кто-то посреди партии чихнёт
Да ничего, первый раз половина хора пела вообще хрен знает что, но даже такая Арда как-то кристаллизовалась Один чих в мировом масштабе никто не заметит, ну будут опять кольчатые черви жрать анусом, не самый страшный баг.
#194593 Сегодня 11:21:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В этом и трагедия, одна из, да
Ну... Да? И падение Первого Дома. В первую очередь в том, что Феанор стал буквально одержим Сильмариллами, во вторую - в том, что выбрал формулировку "нести пиздец всем кому ни попадя", и счел себя вправе нести этот пиздец.
Да, на эмоциях, да, в отчаянии, но см. выше - Клятве поебать. Слово сказано
#194594 Сегодня 11:48:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На самом деле все проблемы Арды - от неумения Эру вовремя стопнуть хор и рявкнуть "альты, блядь, вы что поете?! еще раз, с начала второго куплета!".
Именно!
Но вообще вот у кого валарогады, а меня терзает мысль, что Эру - гад 
#194595 Сегодня 11:50:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можешь почитать Хлебка, у него Эру всегда гад
#194596 Сегодня 11:50:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но вообще вот у кого валарогады, а меня терзает мысль, что Эру - гад
Осторожно, анон, это путь на скользкую дорожку, которая ведет к красивым хижинам из необожженного кирпича
Отредактировано (Сегодня 11:52:23)
#194597 Сегодня 11:52:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще обидно, что теперь теодицею в Арде и не обсудишь нормально из-за этого одиозного товарища. Дранон.
#194598 Сегодня 11:54:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор стал буквально одержим Сильмариллами, во вторую - в том, что выбрал формулировку "нести пиздец всем кому ни попадя", и счел себя вправе нести этот пиздец.
Я подозреваю, что у Феанора формулировка полностью соответствовала его намерениям: в тот момент, когда Клятва была принесена, нести пиздец предполагалось только Морготу, а всё остальное шло по категории угроз, чтоб не лезли. Феанор вообще мыслил крайне прямолинейно, набег на Моргота казался ему делом простым и быстрым, и уж точно ему не могло тогда прийти в голову, что какие-то посторонние лица действительно могут спереть его сокровище раньше, чем он до него доберётся.
А вот его сыновья получили разлад мечты с действительностью в полном объеме и начали изворачиваться с трактовками.
#194599 Сегодня 11:58:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это путь на скользкую дорожку, которая ведет к красивым хижинам из необожженного кирпича
Ну чего вы ржете, я б неиронично почитал про Феанора, который попадает в гости к американским авари с каменными ножами в хижинах из кирпича-сырца(( Эругадство, птеродактили и шизофазия для этого совершенно не обязательны.
#194600 Сегодня 12:00:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мощно и высоковольтно? Исход эльфов и умаление магии были задуманы Эру - эльфы должны были передать людям знания и навыки и уйти.
Смотря в каком томе.
В самых ранних томах (до пятого включительно, кажется, и особенно в Лостах, где в целом всё кончилось довольно плохо) угасание эльфов мыслилось как трагедия и результат порчи мира Морготом.
Отредактировано (Сегодня 12:05:14)