Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#19351 2020-09-01 13:48:47
- Анон
Re: Толкина тред
Рост и мохноногость - были изначально, как я понимаю. Такими и были задуманы папой Эру.
Тексты где-то есть, там небольшие кусочки, я сейчас не помню, где.
Отредактировано (2020-09-01 13:49:55)
#19352 2020-09-01 15:17:05
- Анон
Re: Толкина тред
@Анон, во всяком случае благодарю)
#19353 2020-09-01 16:34:45
- Анон
Re: Толкина тред
У меня сложилось впечатление, что хоббиты это такое маленькое чудо в Средиземье, одно из них. Оно не очень объясняется, оно просто есть. Такое домашнее и нечудесное чудо.
#19354 2020-09-01 17:22:36
- Анон
Re: Толкина тред
Да, похоже ))
#19355 2020-09-01 17:33:19
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то я видел хэд, что хоббитов сотворила Йаванна
#19356 2020-09-01 17:52:49
- Анон
Re: Толкина тред
Где-то я видел хэд, что хоббитов сотворила Йаванна
То есть они типа кэлвар? )))
#19357 2020-09-01 18:21:05
- Анон
Re: Толкина тред
Ну народ, хэд хэдом, а сам Профессор сказал, что они люди.
#19358 2020-09-01 18:25:31
- Анон
Re: Толкина тред
Спасибо за ответ) Единственное, есть ли про это тексты? Просто каким образом изменился их рост, да ещё эта мохноногость...
Тоже об этом долго думала. Чисто для себя нафанонила, что хоббиты - потомки тех людей из Легенды Аданэли, которые первыми осознали, что собой представляет их Учитель и дернули в бега еще до исхода Трех Родов. Поскольку выживать им приходилось мелкими группами, тщательно ныкаясь от соглядатаев Мелькора по глубоким лесам, а затем и норам, не имея возможности толком вести хозяйство, они начали приспосабливаться к имеющимся условиям и потихоньку приобретать известные нам признаки, такие как маленький рост, умение ходить бесшумно, сверхъестественную меткость, мохноногость и любовь к норам. В принципе, их характерная любовь к вкусной жратве и нелюбовь к механизмам (привет Темному блоку) тоже могут расти из этого корня. Также, как и уникальная сопротивляемость и устойчивость перед любыми проявлениями тьмы.
#19359 2020-09-01 18:48:26
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что в Арде нет эволюции, а хоббиты - люди, то их Эру их сразу такими сотворил. Вопрос только, чем он при этом руководствовался? Вот эльфы, у них неразрывная связь с Ардой и всем живым в ней и дух идеально контролирует тело, вот люди, они не привязаны к миру и легко покидают свое ветшающее тело. При этом они биологически совместимы, могут иметь общее потомство, которое, в некотором смысле, обладает преимуществами обоих народов - восприимчивое, чуткое и здоровое, но и из Арды выход знает.
А вот хоббиты, которые не факт, что биологически совместимы с людьми, не особо на них похожи, обладают кое-какими качествами, приближающимся их к эльфам/благославленным нуменорцам. Но у них судьба людей. В целом все нормально, но как-то путано.
#19360 2020-09-01 19:06:42
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:Спасибо за ответ) Единственное, есть ли про это тексты? Просто каким образом изменился их рост, да ещё эта мохноногость...
Тоже об этом долго думала. Чисто для себя нафанонила, что хоббиты - потомки тех людей из Легенды Аданэли, которые первыми осознали, что собой представляет их Учитель и дернули в бега еще до исхода Трех Родов. Поскольку выживать им приходилось мелкими группами, тщательно ныкаясь от соглядатаев Мелькора по глубоким лесам, а затем и норам, не имея возможности толком вести хозяйство, они начали приспосабливаться к имеющимся условиям и потихоньку приобретать известные нам признаки, такие как маленький рост, умение ходить бесшумно, сверхъестественную меткость, мохноногость и любовь к норам. В принципе, их характерная любовь к вкусной жратве и нелюбовь к механизмам (привет Темному блоку) тоже могут расти из этого корня. Также, как и уникальная сопротивляемость и устойчивость перед любыми проявлениями тьмы.
Интересная теория...
#19361 2020-09-01 19:08:33
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что в Арде нет эволюции
???
Как это нет? Вполне себе в наличии. Другое дело, что она часто искусственная, но и естественной хватает.
а хоббиты - люди
Вот именно. Так как другие люди до такой степени не различаются, единственное, что остается - это Изменение, произошедшее еще в незапамятные времена, еще до того, как сформировались разные расы. И оно могло произойти и как с помощью естественной эволюции, так и искусственной. Скажем, Мелькор сгоряча проклял, мол не люди, а какие-то кролики, и стало по его слову. Или, наоборот, скрывающиеся от Мелькора по лесам беглецы мечтали стать как можно меньше, их дети не хотели выростать, и вообще, нужно было как-то выживать, вот они и взмолились Голосу о помощи. Так как они были первые, кто отвернулся от Мелькора и попытался вернуться к Эру, он внял их просьбам и превратил в хоббитов. Как-то так. Наверняка, еще кучу вариантов можно придумать
#19362 2020-09-01 19:09:28
- Анон
Re: Толкина тред
Учитывая, что в Арде нет эволюции, а хоббиты - люди, то их Эру их сразу такими сотворил. Вопрос только, чем он при этом руководствовался? Вот эльфы, у них неразрывная связь с Ардой и всем живым в ней и дух идеально контролирует тело, вот люди, они не привязаны к миру и легко покидают свое ветшающее тело. При этом они биологически совместимы, могут иметь общее потомство, которое, в некотором смысле, обладает преимуществами обоих народов - восприимчивое, чуткое и здоровое, но и из Арды выход знает.
А вот хоббиты, которые не факт, что биологически совместимы с людьми, не особо на них похожи, обладают кое-какими качествами, приближающимся их к эльфам/благославленным нуменорцам. Но у них судьба людей. В целом все нормально, но как-то путано.
У меня на этот счёт такая мысль, что в самом начале, когда Эру явил то, что спели с ним Айнуры, там уже была проявлена та бяка, которая случилась в конце Т.Э., то есть события ВК и хоббиты это народец, который даст спасение Арде ибо другие не смогут)
#19363 2020-09-01 19:25:38
- Анон
Re: Толкина тред
???
Как это нет? Вполне себе в наличии. Другое дело, что она часто искусственная, но и естественной хватает.
Погоди, анон, где там эволюция?
#19364 2020-09-01 20:03:31
- Анон
Re: Толкина тред
Погоди, анон, где там эволюция?
Та же, где штаны Арагорна? Если Арда – это наш мир.
#19365 2020-09-01 20:05:17
- Анон
Re: Толкина тред
Анон пишет:???
Как это нет? Вполне себе в наличии. Другое дело, что она часто искусственная, но и естественной хватает.Погоди, анон, где там эволюция?
Горлум, КМК, идеальный пример. Хотя его случай можно списать на влияние Кольца. Тогда та слепая рыба, которую он ловил в подземельях. И лихолесские пауки. И то, как менялась флора и фауна на занятых мраком землях. Понятно, что в Средиземье огромную роль играет магическое вмешательство, благодаря которому появляются новые виды (орки, драконы, тролли, волколаки) и подвиды (крылатые драконы, урукхаи) и оказывается сильное воздействие на саму окружающую среду (влияние колец и т.д.), и основные изменения происходят именно благодаря ему. Но и элементы естетственной эволюции присутствуют
#19366 2020-09-01 20:10:37
- Анон
Re: Толкина тред
Та же, где штаны Арагорна? Если Арда – это наш мир.
Толкин не довел соответствие. Арда геоцентрична, и нашим миром является сильно авторским допущением.
#19367 2020-09-01 20:12:01
- Анон
Re: Толкина тред
Горлум, КМК, идеальный пример.
Ммм, ну анон... какая же эта эволюция в пределах одной особи? Это Морготово Искажение, как оно есть.
#19368 2020-09-01 20:18:32
- Анон
Re: Толкина тред
#19369 2020-09-01 20:18:59
- Анон
Re: Толкина тред
что они люди.
Но в этом случае что делать с главназгулом? Все-таки его убила не только Эовин, которая not a man, но и хоббит, который тоже not a man?
#19370 2020-09-01 20:19:05
- Анон
Re: Толкина тред
где там эволюция?
Пример обратный, не эволюция, а деградация, но Нуменор: пока всё было хорошо и зависти бессмертию эльфов не было, жили долго, не тужили. Возроптали, бессмертия захотели — срок жизни уменьшился, жизнь радовать перестала, но главное, уменьшилась продолжительность жизни. Волшебство и всё в таком духе, конечно, но чем не пример.
#19371 2020-09-01 20:32:53
- Анон
Re: Толкина тред
Если хоббиты люди, то их народ словно бы получил не то защиту от порчи Моргота, не то благословение. Так что идея насчёт "чей-то род убежал от соблазнов Мелькора, спохватился и взмолился к Голосу о защите и незаметности и получил ответ" мне вот прям сейчас очень понравилась, спасибо, анон! Спохватились уже "в процессе", поэтому живут по сто с лишним лет, а не по двести+, зато добродушны, здоровы, жизнерадостны и стойки к порче. И все сохранили психотип семьи прародителей - отсутствие интереса к внешним событиям, сосредоточенность на частных делах и склонность ныкаться от больших дел и неприятностей.
#19372 2020-09-01 20:37:01
- Анон
Re: Толкина тред
Ну не обзавелся Смеагорл детишками, ну что уж тут поделаешь. А успел бы размножиться, стало бы ясно, наследственные это мутации или нет
Пример обратный, не эволюция, а деградация, но
Не, это не эволюция, а именно что деградация, да еще и вызванная вопросами морали, причем не морали, принятой в обществе и помогающий ему выживать (Как эмпатия, родовспоможение и забота о стариках у людей), а морали, дарованной свыше. И действует строго в пределах индивида.
#19373 2020-09-01 20:39:00
- Анон
Re: Толкина тред
Если хоббиты люди, то их народ словно бы получил не то защиту от порчи Моргота, не то благословение.
Вот в благословение больше верится. Причем, похоже, лично от Эру, потому что айнур в хоббитах не очень разбираются.
#19374 2020-09-01 21:23:22
- Анон
Re: Толкина тред
живут по сто с лишним лет,
Не, ну в случае Бильбо это исключение под влиянием кольца. Вряд ли все жили сильно 100+, скорее около 90-100.
#19375 2020-09-01 22:49:27
- Анон
Re: Толкина тред
В случае Бильбо удивлялись не сколько сроку жизни, сколько "хорошо сохранился", моложавости. Старый Тук прожил, емнип, 130+ лет, и столетию Бильбо никто особо не удивлялся. Так что сотня у них как минимум распространена.