Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 18:32:13

Милые аноны, а где искать тех бабок? Я тоже хочу попытать удачи, но что-то в коллекциях толкинокоманды ничего похожего не нашел

Анон · Вчера 18:38:52

Анон пишет:

Милые аноны, а где искать тех бабок? Я тоже хочу попытать удачи, но что-то в коллекциях толкинокоманды ничего похожего не нашел

Это ммеги https://archiveofourown.org/works/70147831

Анон · Вчера 18:42:00

Спасибо! :heart:
И кстати, мне про жертв Турина тоже зашло. Бодро, насколько это можно сказать о такой истории

Анон · Вчера 18:47:58

Я тут читаю потихоньку макси по Толкину по принципу "от меньшего к большему", и дошедши до "Страны (не)покоя" от Проблематиков, в процессе задавалась вопросом, почему оно "не выстрелило" в треде, вроде составляющие успеха есть - явно положительный ПД прибывает в Аман с Сильмарилами, еще один им регулярно заносит Эарендиль и вообще все больше родных и знакомых, включая довольно неожиданных, переселяются в странно устроенный, но вполне доброжелательный к гостям Форменос...

Дочитав, пожалуй, могу сформулировать - но это не в критику, а именно в объяснение - и мало ли, вдруг кто-то как раз осознает, что ему туда?!

Макси - https://archiveofourown.gay/collections … s/69275611

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется - тут нужно быть "на одной волне" с автором не (с)только в смысле трактовки персонажей, но и по наличию примерно того же культурного контекста, который в этой истории играет весьма активно. Но пока герои просто цитируют столько песен, что это мог бы быть текст команды Русского Рока, или показывают палантиром кино на простыне, - ну, это просто были куски контекста, часто не моего 9анон по возрасту вроде подходит, но культурный багаж у него странен), а действие шло себе своим ходом. Но ближе к концу персонажи устроили целую сценическую постановку для обитателей Мандоса... и вот тут мне стало совсем тяжко, явно подуразумевался сюжет, но какой, я была не в силах постигнуть;-(( Ближе к концу по кучке каких-то цитат мне удалось выяснить у Гугля, что у них. похоже, происходит мюзикл "Последнее испытание" - и логично, что в его сюжет в данном случае явно был вложен вагон аллюзий, но увы - я про этот мюзикл знаю ровно то, что он есть - а то ведь может попасться и читатель, не наделенный и таким знанием!

В общем, если вам все это, наоборот, что-то говорит и внос посюстороннего контекста в Арду не деролит, а вдохновлят, - вам с вероятностью туда!;-)

А я, увы, оказалась в положении тех самых слушателей из Мандоса - "слушателями, у которых не было выбора. Либо слушать, либо уйти — и мучиться то ли любопытством, то ли сожалениями."(с) Не ушла, но и катарсис не словила.

Впрчоем, совпадение трактовок тоже ненулевой выажности вещь. Потому что текст неторопливый, с обилием бытовых подробностей обустройства Форменоса - и автор наверняка того и хотел - и не лихо закрученных приключений, а в том числе - возможности побыть с любимыми героями, причем активно использующими какие-то тоже вполне любимые или хотя бы знакомые реалии нашего мира.
Тут у меня в определенном смысле внезапно были некие вайбы... "Тенгвы мальты" - нет, не в смысле селф-инсерта, которого тут нет, герои вообще только строго "именные" и известные по Сильму (и из Валар - почему-то один Ороме), а именно в этой возможности побыть с героями в привычной и приятной обстановке, щедро предоставленной читателю.

Анон · Вчера 18:51:12

Тенгва Мальта-2
Для узкого субкультурного круга и правда, что ж не взлетело-то, а... :sacrasm:

Анон · Вчера 18:53:45

Анон пишет:

Тенгва Мальта-2
Для узкого субкультурного круга и правда, что ж не взлетело-то, а...

Ну так узкий субкультурный, он вроде тут и есть;-), нет?

Анон · Вчера 18:56:52

Анон пишет:

узкий субкультурный

Ещё Уже.
Старые толкинисты почему-то думают, что все знают и ПИ, и все такое прочее.

Отредактировано (Вчера 18:58:38)

Анон · Вчера 18:59:34

Анон пишет:

Старые толкинисты почему-то думают, что все знают и ПИ, и все такое прочее.

Я по этому критерию очень старый толкинист, ну, то есть в фендоме сильно раньше этого мюзикла, но вот пишу о том, что не знаю;-) В качестве старого *толкиниста* я бы скорее наивно полагала, что все знают какое-нибудь "сердце мое в ладонях твоих" или "Я его послал-послал-послал", это все же по Толкину;-)

Отредактировано (Вчера 19:01:05)

Анон · Вчера 19:01:13

Анон пишет:

Старые толкинисты почему-то думают, что все знают и ПИ, и все такое прочее.

Ну вот я знаю, что такое ПИ и русский рок слушаю, но такое бы меня оттолкнуло. Не люблю, ммм... Опору на четвертую стену. Зачем эльфам цитировать рок, у них своих песен нет?

Анон · Вчера 19:02:44

Ну вот "я его послал" я тоже узнаю. А вот постановка ПИ - это уже слишком узко.

Анон · Вчера 19:09:46

Анон пишет:

, в процессе задавалась вопросом, почему оно "не выстрелило" в треде, вроде составляющие успеха есть - явно положительный ПД прибывает в Аман с Сильмарилами, еще один им регулярно заносит Эарендиль и вообще все больше родных и знакомых, включая довольно неожиданных, переселяются в странно устроенный, но вполне доброжелательный к гостям Форменос...

Да потому что, анон, оно плохо построено и сумбурно, как окрошка из всего подряд. Там нет никакого движения сюжета, конфликта, напряжения, там есть несколько перемешений героев из точки А в Бэ и Вэ, а потом к ним приходят и тусят, и все это вперемешку с песнями "не из оттуда" нескрываемо.
Я сама писала что-то такое, и мне казалось в примерно лет 19 что это круто и юмор, а это на самом деле такая тусовка в тексте и капустник в эльфийском и с никнеймами.
Проблема вообще не в том, что оно "на узкий круг", проблема в том что оно капустник без идеи и стержня, чисто повеселиться в процессе, пока писал. Когда такое пишешь, это довольно весело, особенно если ещё сочинять в компании, и "а тут они такие застряли в кладовой, не, в подвале, их случайно заперли, и сидят такие поют "ой, ё, никто не услышит!" и все хохочут.

Анон · Вчера 19:19:36

Анон пишет:

Да потому что, анон, оно плохо построено и сумбурно, как окрошка из всего подряд.

Ну, "выстреливает" не всегда самое художественно сильное, иногда темы и трактовки настолько важны, что форма изложения отходит на второй план. Ну, видно это не та окрошка, которая нынче "стреляет".

В общем, буду надеяться, что вдруг кто-то из нужного узкого угла еще не видал этот текст и вдруг да приманится?;-)

И спасибо коллегам за объяснения, кое-что они в голове у меня определенно проясняют.

Анон · Вчера 19:46:20

Анон пишет:

Дочитав, пожалуй, могу сформулировать - но это не в критику, а именно в объяснение - и мало ли, вдруг кто-то как раз осознает, что ему туда?!

Согласен с тобой, анон. И с аноном с окрошкой. Первая часть была свежей и необычной, плюс полное приятие ПД и руссингона всегда приятно, и конечно понравилось, но во второй начались эти песни, большинство из которых я не знаю, а потом ещё и целый концерт... в прозе :facepalm:

Анон · Вчера 20:06:14

Притом там же мелькало несколько куда более драматических фрагментов - первые из встреч в Мандосе, сны - из которых, казалось, мог пойти какой-то более другой сюжет... на и вообще сюжет, а не slice of life размером с макси, да;-)

В общем, сейчас анон уполз читать одно из макси по сериалу

▼Скрытый текст⬍

Анон · Вчера 20:12:05

Анон пишет:

Притом там же мелькало несколько куда более драматических фрагментов - первые из встреч в Мандосе, сны - из которых, казалось, мог пойти какой-то более другой сюжет... на и вообще сюжет

Да! Потрясающие фрагменты, но автор их слил так решительно и безжалостно... зачем? :think:

Анон · Вчера 20:15:56

Анон пишет:

зачем?

Автор явно в треде. Можно спросить его напрямую: зачем?

Анон · Вчера 20:18:51

Анон пишет:

Автор явно в треде. Можно спросить его напрямую: зачем?

Да просто: что хотел сказать автор? Было бы интересно это узнать, потому что я получил от обоих фиков много приятных эмоций, только финал оказался смазан, и общей картины не сложилось - оно как сон.

Отредактировано (Вчера 20:20:51)

Анон · Вчера 20:25:58

Анон пишет:

оно как сон

у меня сложилось впечатление, что оно и должно читаться как сон, причём чем дальше, тем всё более странно и похоже на сон.

Анон · Вчера 20:26:30

Анон пишет:

Да просто: что хотел сказать автор? Было бы интересно это узнать, потому что я получил от обоих фиков много приятных эмоций, только финал оказался смазан, и общей картины не сложилось - оно как сон.

Возможно (я не автор, я все тот же читатель-недоумеватель), автор хотел всего - и драмы, и юмора, и аллюзия отсюда, и побыть с персонажами. и в одном тексте?
И вот да, что оттуда ловилось (опять же, больше из первой половины), это ощущение призрачности описанного мира, у меня еще была мысль. что если бы я делала к нему иллюстрации (если б я умела это делать, у меня картинки только в голове получаеются!), это был бы кколлаж из бумажных фигурок-силуэтов.

Анон · Вчера 20:32:07

В кои веки раз феаноринги сияют, и сильмарилы их не жгут, и это оказывается сном собаки?! Не, я так не играю

Анон · Вчера 20:42:41

Анон пишет:

В кои веки раз феаноринги сияют, и сильмарилы их не жгут, и это оказывается сном собаки?! Не, я так не играю

Ну если только собака анон :lol:

Анон · Вчера 21:43:28

Аноны, как вы думаете, почему у Толкина после написания ВК дошли руки до подробной проработки истории семьи Хурина (до прихода Хурина в Дориат) и до начала истории Туора (до его жизни в Гондолине), но, к сожалению, не дошли руки до столь же подробной проработки истории Берена и Лютиэн?
Только пожалуйста, не начинайте БиЛ-срач или ПД-срач.

Анон · Вчера 21:44:55

Анон пишет:

, но, к сожалению, не дошли руки до столь же подробной проработки истории Берена и Лютиэн?

У него была достаточно подробная Лэйтиан, а дальше ему было не настолько интересно? Или отвлекался на иное

Анон · Вчера 21:47:42

Анон пишет:

а дальше ему было не настолько интересно? Или отвлекался на иное

Жаль.

Отредактировано (Вчера 21:48:03)

Анон · Вчера 22:21:01

Он, вроде, мечтал весь Сильм переписать как ВК, но это бы никакой жизни не хватило.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#193651 Вчера 18:32:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193652 Вчера 18:38:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193653 Вчера 18:42:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193654 Вчера 18:47:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193655 Вчера 18:51:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193656 Вчера 18:53:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193657 Вчера 18:56:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193658 Вчера 18:59:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193659 Вчера 19:01:13

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193660 Вчера 19:02:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193661 Вчера 19:09:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193662 Вчера 19:19:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193663 Вчера 19:46:20

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193664 Вчера 20:06:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193665 Вчера 20:12:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193666 Вчера 20:15:56

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193667 Вчера 20:18:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193668 Вчера 20:25:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193669 Вчера 20:26:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193670 Вчера 20:32:07

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193671 Вчера 20:42:41

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193672 Вчера 21:43:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193673 Вчера 21:44:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193674 Вчера 21:47:42

Re: Толкина тред[Толкиен]

#193675 Вчера 22:21:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума