Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#192176 Вчера 19:48:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему Пулман рассуждает о ВК, а не о Сильме и черновиках?
Потому что только про ВК и знает.
#192177 Вчера 19:48:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему Пулман рассуждает о ВК, а не о Сильме и черновиках?
Потому что только ВК читал?
#192178 Вчера 19:50:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неудивительно что хейтеру религии Пулману не очень нравятся идеи верующего Толкина.
#192179 Вчера 19:52:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще любопытное из прослушанных англо-докладов.
Люопытное сопоставление 3 персонажей, у которых есть имя или прозвище "дитя сумерек" -
https://www.silmarillionwritersguild.org/node/8624
О ворах в древнеанглийских сюжетах (Беовульф и не только) и как это использует Толкин.
#192180 Вчера 19:53:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них и правда находятся любопытные параллели в историях.
Родители Лутиэн тоже в Нан Эльмоте познакомились! Вообще, параллели между Лутиэн и Маэглином не дают покоя мне уже очень много лет.
#192181 Вчера 19:59:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Родители Лутиэн тоже в Нан Эльмоте познакомились! Вообще, параллели между Лутиэн и Маэглином не дают покоя мне уже очень много лет.
Причем в обоих случаях с применением колдовства, что в докладе тоже отмечено!
И внешность схоже описывается. и еще много всякого, да, очень интересно оно выглядит.
#192182 Вчера 20:06:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
воровство - это однозначно плохо, - это. кстати, хуже грабежа,(!) потому что производится тайно и возможно связано с колдовством.
Ассоциация воровства с колдовством есть не только в древнеанглийской и не только в западной традиции.
Правда, это не всегда носит строго-негативный оттенок.
Отредактировано (Вчера 20:07:18)
#192183 Вчера 20:07:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Причем в обоих случаях с применением колдовства, что в докладе тоже отмечено!
Да, но чувства Мелиан к Тинголу носят куда более здоровый характер.
И Мелиан не пытается манипулировать партнером или, тем более, управлять им силой.
#192184 Вчера 20:07:55
#192185 Вчера 20:08:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, но чувства Мелиан к Тинголу носят куда более здоровый характер.
Ну и результат в их случае совсем другой
#192186 Вчера 20:09:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан не пытается манипулировать партнером или, тем более, управлять им силой.
Иногда подумаешь, что уж лучше бы попыталась...
#192187 Вчера 20:09:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и результат в их случае совсем другой
Вот-вот.
#192188 Вчера 20:09:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А у Толкина (см. Бильбо хотя бы) - не так!
Конечно, у него главный сюжет про воровство с применением колдовства 
#192189 Вчера 20:10:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда подумаешь, что уж лучше бы попыталась...
С одной стороны - да, с другой стороны - для майар это уже рискованный путь, потенциально ведущий к падению.
Что она могла - Мелиан сделала на сто процентов. Никто из майар не сделал для эрухини столько, сколько она.
Отредактировано (Вчера 20:10:45)
#192190 Вчера 20:11:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Конечно, у него главный сюжет про воровство с применением колдовства
Ну, кстати, в той же Индии, если не ошибаюсь, воры числят своим покровителем бога Сканду.
Который является вполне уважаемым божеством и даже главнокомандующим армии богов.
#192191 Вчера 20:12:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неудивительно что хейтеру религии Пулману не очень нравятся идеи верующего Толкина.
С Пулманом проблема не в том, что он хейтер религии, а в том, что его критика верующих авторов максимально примитивна, типа "они боятся секса" (хотя далеко не все религии, включая некоторые авраамические, отрицательно относятся к сексу), и, по-моему, не затрагивает по-настоящему серьёзные вопросы.
И не все, кто любят творчество Толкина и его протагонистов, хорошо относятся к религии.
Отредактировано (Вчера 20:23:27)
#192192 Вчера 20:12:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иногда подумаешь, что уж лучше бы попыталась.
Не-не, это к добру не ведёт
#192193 Вчера 20:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И не все, кто любят творчество Толкина и его протагонистов, хорошо относятся к религии.
Именно! Пулман просто говорит глупости.
#192194 Вчера 20:18:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
идея. что это сопоставление дает возможноность толковать "фиксацию Маэглина на Туоре как эротическую" мне не близка
А мне зато близка, спасибо за подгон, анончик! 
#192195 Вчера 20:22:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"фиксацию Маэглина на Туоре как эротическую"
Это что, современная мода любые отношения мужских персонажей толковать в соответствующем ключе?
#192196 Вчера 20:38:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это что, современная мода любые отношения мужских персонажей толковать в соответствующем ключе?
Ну как современная, не самый последний писк, со времен примерно Эллады... Зависит от того, в каком веке в твою пещеру провели интернет.
#192197 Вчера 20:48:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сомнительное место этот ваш Нан-Эльмот
#192198 Вчера 21:14:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как современная, не самый последний писк, со времен примерно Эллады... Зависит от того, в каком веке в твою пещеру провели интернет.
В Элладе это имело совсем иной социальный контекст.
Это я не в плане отношения к гомосексуализму, а в смысле сведения всего к этой теме.
Отредактировано (Вчера 21:14:34)
#192199 Вчера 21:14:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну как современная, не самый последний писк, со времен примерно Эллады... Зависит от того, в каком веке в твою пещеру провели интернет.
Другой анон, но даже в Элладе не страхивали каждого "с другом, братом, с врагом и с сыном". Маэглин ненавидел Туора как соперника и не сводил с него завидущих глаз, куда тут еще громоздить смыслы?
#192200 Вчера 21:15:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэглин ненавидел Туора как соперника и не сводил с него завидущих глаз, куда тут еще громоздить смыслы?
Вот-вот.
Ахилла эллины шипперили с Патроклом, а не с Гектором или Парисом.
Отредактировано (Вчера 21:15:27)