Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#191051 Вчера 15:16:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, в каноне нет никакого правила, что верные Валар майар живут непременно в Валиноре и его не покидают
Мелиан 
Да и майар Ульмо, емнип, тусили в Средиземье. И орлы, если орлов считать майар.
Отредактировано (Вчера 15:18:17)
#191052 Вчера 15:18:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан
Да не только она одна.
Вот, в Лостах был такой товарищ, как Туво. Правда, потом он из текстов Толкина исчезает, а часть его истории достаётся Саурону, но в последующих текстах Толкина про Восток вообще не то чтобы особо много.
Туво, впрочем, тоже был не то чтобы совсем добрый, но и явным злодеем не был. И тираном тоже не был.
На счет Олорина Толкин тоже допускал как минимум в поздних текстах, что он посещал Средиземье в прошлом.
Отредактировано (Вчера 15:25:00)
#191053 Вчера 15:22:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и майар Ульмо, емнип, тусили в Средиземье.
Про это прямым текстом не сказано, но Ульмо в Сильме отправлял людям Средиземья послания.
Отредактировано (Вчера 15:22:49)
#191054 Вчера 15:25:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про это прямым текстом не сказано, но Ульмо в Сильме отправлял людям Средиземья послания.
Сказано, что люди не врубались, но им нравилось мелодичное журчание.
#191055 Вчера 15:26:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сказано, что люди не врубались, но им нравилось мелодичное журчание.
Да.
#191056 Вчера 15:34:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У нас ещё есть пример разного рода говорящей живности (далеко не только Великих Орлов) из прижизненно опубликованных Хоббита и ВК, которая, в рамках поздней концепции автора не может быть никем, кроме как айнур или иных духов в обличье келвар и олвар, или, на худой конец, потомками этих самых айнур.
#191057 Вчера 15:39:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на худой конец, потомками этих самых айнур.
Ой, как интересно 
#191058 Вчера 15:40:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой, как интересно
А что?
Если у двоих айнур есть материальная оболочка, как у Мелиан, они могут вместе сделать ребенка.
#191059 Вчера 15:41:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про это прямым текстом не сказано, но Ульмо в Сильме отправлял людям Средиземья послания.
А тот, который рог Ульмо сделал, Салмар? Он разве не в верховьях Сириона жил?
#191060 Вчера 15:42:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А потом, уже зная про Кольцо, молчал об этом, пока Саурон не двинул войска на Эриадор.
Неправда, кстати:
когда Келебримбор наконец узнал о существовании Единого Кольца, он восстал против Саурона и отправился в Лоринанд, чтобы снова посоветоваться с Галадриэлью.
Когда Келебримбор узнал о существовании Единого Кольца? За почти век до нападения на Эрегион.
Это из той самой версии, за которую ты выступаешь, где Келебримбор сверг власть ГиК в Эрегионе.
Не обижайся, анон, но у тебя канон местами замещается хедканонами.
В хронологии к ВК, о которой ты говоришь, сказано, что в 1693 году Келебримбор Три Кольца спрятал (что не очень бьётся с другой версией), но не сказано, что только в 1693 году он сообщил о Едином Кольце.
По "Природе Средиземья" тот же Гил-Гэлад начал готовиться к войне ещё до 1693 года, например.
Отредактировано (Вчера 15:52:34)
#191061 Вчера 15:43:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
или, на худой конец, потомками этих самых айнур
Потому что айнур - существа широких взглядов 
Беор тоже подозрительный товарищ. Может, история происхождения у его народа как в песне из ПЛиО "Дева и медведь", только это был не медведь, а майя в обличье медведя
#191062 Вчера 15:44:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А тот, который рог Ульмо сделал, Салмар? Он разве не в верховьях Сириона жил?
Не, он жил в Валиноре (в некоторых версиях - потом на Тол Эрессеа, с нолдор и другими эльфами).
Но в Лостах он ушел на Войну Гнева, причем вопреки воле большинства Валар (кроме Тулкаса, кажется).
Отредактировано (Вчера 15:55:51)
#191063 Вчера 15:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беор тоже подозрительный товарищ.
Судя по черновикам Хоббита, БеорН всё-таки человек под заклятием (автор рассматривал подобную версию).
Но айнурскую версию тоже можно курить.
Отредактировано (Вчера 15:49:15)
#191064 Вчера 15:45:57
#191065 Вчера 15:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хоббиты - потомки айнур в обличье кроликов Или один был кроликом, а другой барсуком, если судить по уютности нор...
#191066 Вчера 15:48:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что айнур - существа широких взглядов
Беор тоже подозрительный товарищ. Может, история происхождения у его народа как в песне из ПЛиО "Дева и медведь", только это был не медведь, а майя в обличье медведя
Беор или Беорн? Беор был в "Сильме", а в "Хоббите" был Беорн.
Впрочем, перевод англофика о том, что Беор Старый, вождь одного из племён эдайн, оборачивался медведем, а его потомки кем только ни оборачивались, как-то приносили на ФБ.
Отредактировано (Вчера 15:50:15)
#191067 Вчера 15:49:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беор или Беорн? Беор в "Сильме", Беорн в "Хоббите".
Беорн
#191068 Вчера 15:57:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще забавно, что у Толкина медведи, в отличие от волков, не злые.
Потому что в целом медведь в мифах и легендах обычно не менее хтоничная тварь, чем волк.
С другой стороны, почитание медведя тоже благополучно существовало (как, впрочем, и волка).
#191069 Вчера 16:00:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, почитание медведя тоже благополучно существовало (как, впрочем, и волка).
Котов тоже почитали, но...
#191070 Вчера 16:02:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Котов тоже почитали
Как раз в тех землях, которые раньше были Ближним Харадом. Кстати, королева Берутиэль как раз оттуда, видимо.
Хотя Саурон-кот - это всё же очень древняя версия, потом он уже везде Саурон-волк. Впрочем, судя по историям типа байки про Берутиэль, ассоциация кошек с темными силами и в поздних текстах отчасти сохраняется.
При этом в реальности Толкин к котам относился нормально.
#191071 Вчера 16:08:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще забавно, что у Толкина медведи, в отличие от волков, не злые.
Потому что в целом медведь в мифах и легендах обычно не менее хтоничная тварь, чем волк.
Скырлы, скырлы, скырлы, На липовой ноге, На березовой клюке. Все по крепостям спят, По деревням спят, Один феаноринг не спит – На моей коже сидит, Мою шерсть прядет, Мое мясо варит.
#191072 Вчера 16:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотя Саурон-кот - это всё же очень древняя версия, потом он уже везде Саурон-волк.
А если судить по его тяге всех организованно построить в ряды, то он скорее пастушья собака
#191073 Вчера 16:09:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А если судить по его тяге всех организованно построить в ряды, то он скорее пастушья собака
Волки же тоже сплоченные.
Вообще, думаю, волк как зверь мог многими своими чертами нравиться Саурону. Потому он волками и занимался.
Отредактировано (Вчера 16:10:06)
#191074 Вчера 16:10:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Волки же тоже сплоченные.
У волка нет инстинкта контролировать стадо)
#191075 Вчера 16:10:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Некто Толкин:
Келебримбор не был совращен Сауроном, он просто принимал Саурона за того, кем тот представлялся
Ну вот, прекрасно, я ж помнил, что где-то в просторах легендариума есть такая фраза. 
Да, остальные не верили Аннатару, но у них не встроенный сканер для проверки сертифицированных посланцев Валар. И Келебримбор исходил из того, что ГиК не истина в последней инстанции.
Экий знаток канона в сериальной команде, у которого все сели в лужу, кроме него, выступал здесь ночью
Отредактировано (Вчера 16:14:20)