Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#190776 Вчера 23:19:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это очень сильная идеализация, как по мне. Он хотел отстроить руины, чтобы сделать из них концлагерь, большой и крепкий, по всем ГОСТам.
Ммм... ты путаешь результат и намерение.
Результатом был бы концлагерь, нивапрос.
А вот намерение было бы именно что сделать всё по красоте. Просто понимания, что это такое, уже просто НЕТ, не осталось.
#190777 Вчера 23:19:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Результатом был бы концлагерь, нивапрос.
А вот намерение было бы именно что сделать всё по красоте. Просто понимания, что это такое, уже просто НЕТ, не осталось.
А толку-то?
#190778 Вчера 23:19:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это сложный что ли? Да поп-культура полна персонажами, которые творят лютую дичь в полной уверенности, что действуют во благо и цель оправдывает средства.
ППКС. Втерся в доверие мирдайн, заслужил их дружбу и уважение. Отплатил чудовищными пытками лепшему другу, убийствами, уничтожением их государства. Ах какой исцелитель, ебал и плакал, делая из Келебримбора знамя, утыканное стрелами, все думал, что еще капелька допустимых жертв и я пойду творить добро на всей земле 
#190779 Вчера 23:20:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опустим, что это твой фанон, и допустим, что канон нечто подобное подразумевает. Это сложный что ли? Да поп-культура полна персонажами, которые творят лютую дичь в полной уверенности, что действуют во благо и цель оправдывает средства.
*устало* сложный - это неодномерный
Эти персонажи поп-культуры - тоже сложные.
Это не делает их интересными, хорошо прописанными и т.д. и т.п.
#190780 Вчера 23:22:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ни о каком исцелении и "хорошо для всех" он не думал, когда запытывал Келебримбора до смерти.
Может быть, как раз об этом и думал. А этот говнюк кольца отдавать не хотел, мешал, понимаешь, скорейшему наступлению всеобщего блага.
#190781 Вчера 23:23:36
#190782 Вчера 23:24:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ППКС. Втерся в доверие мирдайн, заслужил их дружбу и уважение. Отплатил чудовищными пытками лепшему другу, убийствами, уничтожением их государства. Ах какой исцелитель, ебал и плакал, делая из Келебримбора знамя, утыканное стрелами, все думал, что еще капелька допустимых жертв и я пойду творить добро на всей земле
Может это от КВ пошло? Там он и правда ебал тыкал копьём со слезами на глазах
Я орал на этом моменте как тварь
#190783 Вчера 23:24:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А толку-то?
А... обязан быть толк, извини?
Троп well-intentioned extremist какбэ построен на том, что толку нет.
В этом любопытная трагедия персонажа - что он настолько срань творит во имя чего-то номинально хорошего, что хорошего из этого выйти просто не может.
Щас скажут, я опять хамлю, но такое чувство, у оппонента* есть два положения стрелки осциллографа: "герой", которого можно жалеть и которому положена дуга характера, и "злодей", у которого есть только право злобно злиться, и если сказать, что злодей чуть сложнее листа картона, у него есть дуга характера и/или его, о ужас, можно пожалеть - это ты сразу его оправдываешь и отмазываешь.
Идея, что одно другого не исключает - в голову не приходила?
#190784 Вчера 23:24:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Берутиэль и её 40 кошек
А я вот лелею фанон,
Требую для Берутиэль сертификат сложного персонажа
#190785 Вчера 23:25:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может это от КВ пошло?
Может, хватит прикрывать незнание собственного канона (цитаты тебе уже вносили) ненавистью к сериалу?
#190786 Вчера 23:25:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я вот лелею фанон,
Мне нравится твой фанон, анон.
#190787 Вчера 23:25:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лично мне кажется что Саурон свой неоднозначный период раскаяний и мечтаний об исцелении мира благополучно прошел в начале Второй эпохи, за это время он успел обосноваться на востоке и устроить уже какую-то базу в Мордоре, и мечтания у него стали более конкретными. И с этими идеями он пришел к эльфам, уже имея планы и второе дно. Келебримбор же принял его идеи по исцелению мира искренне, поэтому и смог создать Три кольца. Саурон же в этот период уже явно мысленно строил цепи колец и намечал управление, потому и участвовал в создании колец для людей и гномов. То есть личные планы и личная империя уже были у Саурона в голове во время работы в Эрегионе. Вряд ли он придумал Одно кольцо прямо в Эрегионе по ходу дела, тут был долговременный план.
#190788 Вчера 23:27:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там он и правда ебал тыкал копьём со слезами на глазах
Пиздосе вот откуда пошла эта новая волна любви к сложному саурончику.
#190789 Вчера 23:27:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, хватит прикрывать незнание собственного канона (цитаты тебе уже вносили) ненавистью к сериалу?
Все аноны - один анон?
Я именно про ебал и плакал пошутил, ты не со мной споришь вторую страницу
Дранон
#190790 Вчера 23:27:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сложный - это неодномерный
Ага, Саурон не одномерный, он двумерный. Два измерения - это плоскость. Но плоского персонажа не назовекшь сложным 
#190791 Вчера 23:28:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть личные планы и личная империя уже были у Саурона в голове во время работы в Эрегионе.
Не были. Кольца изобрёл Келебримбор, Саурон скорее воспользовался таким охуенным шансом.
И мне интересно, как у тебя благие намерения и империя друг друга исключают? Опять нельзя быть сложнее картонки и считать, что щас нагнёшь и цивилизуешь всех тут принудительно, и всё будет хорошо - во имя гипотетического "хорошо" творя пиздец?
#190792 Вчера 23:30:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В общем, спор с людьми, для которых злодей должен только злобно думать злодейские мысли типа "а устрою-ка я тут всем концлагерь, чтоб больнее обстрадались" я полагаю несколько бессмысленным - мы мыслим вообще в разных, мм, регистрах.
Успокойтесь, Саурон - злая бяка, Келебримбор - невинная жертва, Саурон поступил Очень Плохо Не Надо Так.
#190793 Вчера 23:31:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты сейчас сказал, что якобы не менее двух авторов ушли из команды прямо во время ФБ
Я сказал - по слухам 
Но если это окажется правдой, не удивлюсь. Это объясняет, почему руссингонов у старой команды Толкина в этом сезоне нет.
#190794 Вчера 23:32:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кольца изобрёл Келебримбор,
Емнип, у Келебримбора (а также Гали и других эльдар) была мечта остановить увядание смертных земель. Придумать что-то магическое. Но эта мечта оформилась в кольца с подачи Саурона.
#190795 Вчера 23:33:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот откуда пошла эта новая волна любви к сложному саурончику.
Ващет, в сериале искренность метаний Саурончика тоже весьма сомнительна. Ну да, он там заливает, как все хорошо устроит и Гале обещает сделать царицей мира, ну так пиздеть - не мешки ворочать. А красиво плакоть может и от злости, что мир и все эти эльфики-человечки и даже орки, май эс, не подчиняются по щелчку пальцев, высшему существу унижаться приходится - что-то изображать.
Отредактировано (Вчера 23:35:52)
#190796 Вчера 23:33:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но эта мечта оформилась в кольца с подачи Саурона.
А ВОТ ЭТО - сериал
#190797 Вчера 23:34:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это объясняет, почему руссингонов у старой команды Толкина в этом сезоне нет.
Но он же есть 
"Солнце над Валинором" просто именины сердца, и это не считая миников. Тогда вопрос к тебе: что именно ты называешь руссингонами?
#190798 Вчера 23:34:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Келебримбор - невинная жертва
А это не так?
Или на самом деле Тьелпэ свёл в могилу всю родню чтоб дедушка, значит, умением не затмевал, а дядя и папа не кормили его ненавистной овсянкой?
А потом решил стать консортом империи Саурона, но его коварно кинули с Единым Кольцом, хотя обещали парные обручальные?
Отредактировано (Вчера 23:36:04)
#190799 Вчера 23:35:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может быть, как раз об этом и думал. А этот говнюк кольца отдавать не хотел, мешал, понимаешь, скорейшему наступлению всеобщего блага.
Ну кстати вот это реально интересно. Это не делает персонажа менее свиноёбом (может, даже более), но интересно было бы посмотреть на события эпика с психологизмом злодея. Келебримбор не хочет отдавать мне кольца - ах он негодяй, не хочет всеобщего блага, подлец, предатель (!), я его учил, а он!.. Ах эти мерзкие верные нуменорцы, не хотят они новый порядок, каверзы строят. Массовые жертвоприношение спасут эту страну!
#190800 Вчера 23:36:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это не так?
Или на самом деле Тьелпэ свёл в могилу всю родню чтоб дедушка, значит, умением не затмевал, а дядя и папа не его кормили ненавистной овсянкой?
А потом решил стать консортом империи Саурона, но его коварно кинули с Единым Кольцом, хотя обещали парные обручальные?
Так и Саурон - злодей.