Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189926 Вчера 15:11:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но-но-но, Третий у нас Маэдрос!
Вот это я понимаю раскладка
#189927 Вчера 15:18:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лучше прочитать с начала главы, чтобы вникнуть в контекст ситуации и их отношений, красиво. (В этой главе ПОВ Феанора, но это не весь фик от его лица, там в разных главах ПОВы всей семьи.)
Фанфик интересный, особенно Карантир запал в сердечко 
Но идея что Феанор все свои реально гениальные идеи изобретает в трансе и не помнит что и как он делал, а только результат это как-то... Обидно. Ну то есть это как будто и правда не он делал 
#189928 Вчера 15:24:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фанфик интересный, особенно Карантир запал в сердечко
Вот не поверишь, мне там даже Ноло в сердечко запал, хотя вроде он там самый несимпатичный, но всех понять можно
Отредактировано (Вчера 15:25:26)
#189929 Вчера 15:28:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(В треде Хлебка кто-то спутал Арвен и Ариэн) - и теперь я думаю идею про Арагорн/Ариэн.... Например, так. При изменении Мира майар отселились из светил, и поэтому теперь только свет Эарендиля (т.е. Сильмарила) обладает каким-то особым действием, а Солнце-Луна - нет. Тилион пошел отсыпаться в Лориен обратно, окончательно поняв, что с Ариен ему ничего не светит (в самом прямом смысле;-). А она - девушка активная, спустилась потихоньку в Имладрис и уговорила Элронда всем представить ее как его дочь....
#189930 Вчера 15:36:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
она - девушка активная, спустилась потихоньку в Имладрис и уговорила Элронда всем представить ее как его дочь....
Младшую. Назвали Тауриэль 
#189931 Вчера 15:37:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, Тауриэль до Ариэн откровенно не дотягивает.
#189932 Вчера 16:32:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю, в Валиноре должна быть госпрограмма по возвращению к жизни эльфов через второе рождение.
В фанфиках фикбука проблему решали просто: из Мандоса выпускали эльдар в телах детей (Маэдрос, Феанор) и отправляли к прежним родителям, без свистоплясок с беременностями и родами.
#189933 Вчера 16:36:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В фанфиках фикбука проблему решали просто: из Мандоса выпускали эльдар в телах детей (Маэдрос, Феанор) и отправляли к прежним родителям, без свистоплясок с беременностями и родами.
Не, ну если из Мандоса в теле выпускать, то стоит наверное взрослых взрослыми. Хотя умиляющаяся на маленького Феанаро Нерданель 
Но с другой стороны ей это обеспечил Куруфин
#189934 Вчера 16:41:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос с рождением ребенка чужими родителями закрыл сам Толкин, решив, что будет нечестно по отношению к родителям.
Это и по отношению к тому, кем они были беременны, нечестно - это ж надо стереть одну личность и перезаписать поверх нее другую, зачинали-то они вообще другого ребенка обычным биологическим способом. А тут такой сюрприз - чужой древний мужик.
Ладно еще, если по осознанному согласию и донорский эмбрион, а не сюрприз, детка. Но это тогда надо фанонить IVF в Валиноре.
#189935 Вчера 16:44:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
зачинали-то они вообще другого ребенка обычным биологическим способом. А тут такой сюрприз - чужой древний мужик.
Да вряд, я думаю, подразумевается, что Эру посылает сразу фэа этого "древнего мужика"/"древней тетки" (интересно, а они как-то воспринимают внутриутробное развитие??)
#189936 Вчера 16:47:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На рождение эльфа ещё много ресурса тратится, это надо очень хотеть, чтобы согласиться на такое.
Ну рожают же в Америке детей из чужих эмбрионов, тридцать лет пролежавших в заморозке. Человеческая беременность - тоже не погулять сходить.
#189937 Вчера 16:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну рожают же в Америке детей из чужих эмбрионов, тридцать лет пролежавших в заморозке. Человеческая беременность - тоже не погулять сходить.
У эльфов душа родителей тратится на ребёнка. Хотя с другой стороны если фэа уже есть и нужно только её воплотить, может на таких "детей" и не тратится...
#189938 Вчера 16:54:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без свистоплясок с беременностями и родами.
Ну это чисто языческая концепция, творение только через рождение, небо оплодотворило землю, фаллические символы плодородия, и все такое. Как-то зацепило и Толкина.
#189939 Вчера 16:58:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У эльфов душа родителей тратится на ребёнка. Хотя с другой стороны если фэа уже есть и нужно только её воплотить, может на таких "детей" и не тратится...
Я думаю, душевные силы там тратятся не на создание новой фэа (скорее всего, идея в том, что всякая фэа, новая или старая - приходит от Эру/с ведома Эру - а на сам процесс вынашивания, а поскольку, новая там или старая душа, тело создается в материнской утробе с нуля - силы определенно уходят.
Тут может быть другое странное (и кому-то криповое) - идея, что тело, исходно созданное для души эльфа, ей идеально подходит, и потому в любой другой версии ей будет некомфортно, что в собственном покоцанном, что в нормальном. но не своем. Поэтому тело должно соответствовать запросам этой уже вполне наличной и сформированной фэа. Она как-то влияет на процесс, вот вопрос? А то ходит такая эльфийка, думает о будущем ребенка, и тут в голове такое дородовое осанве: "Да, кстати, мама, я зеленоглазый блондин, ты это учти!"
#189940 Вчера 16:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А можно придумать каких-нибудь активистов из числа ваньяр, которые специально просят феа из Мандоса, чтобы они скорее вернулись в мир живых. Такая вариация приёмных семей.
#189941 Вчера 16:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
подразумевается, что Эру посылает сразу фэа этого "древнего мужика"/"древней тетки"
Откуда посылает? Из Мандоса, который не у Эру, а у валар? Не где-то там за пределами времени, а физически в Валиноре?
И телесно еще должно совпасть, а то родят Маэдроса каким-нибудь ваниарином-блрндином, и живи с этим.
#189942 Вчера 17:04:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
можно придумать каких-нибудь активистов из числа ваньяр, которые специально просят феа из Мандоса, чтобы они скорее вернулись в мир живых.
Еще как можно.
И вариации с активистами, которые против.
#189943 Вчера 17:05:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И телесно еще должно совпасть, а то родят Маэдроса каким-нибудь ваниарином-блрндином, и живи с этим.
А вот тут хз. Может, эльфийская генетика позволяет прям внутри эльфийка сконструировать хроа под залётное феа?
#189944 Вчера 17:07:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Еще как можно.
И вариации с активистами, которые против.
Из телери. Рожает так счастливая телкрийская семья ребёнка, а это феанорион
#189945 Вчера 17:07:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот тут хз. Может, эльфийская генетика позволяет прям внутри эльфийка сконструировать хроа под залётное феа?
Так хроа ж лепится по памяти фэа. Интересно, а баги с этим у Валар были? Ну типа душа взяла и решила что у неё есть неучтённые запчасти
#189946 Вчера 17:09:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рожает так счастливая телкрийская семья ребёнка, а это феанорион
Ми-ми-ми)) Приходит Нерданель и отбирает 
#189947 Вчера 17:10:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так хроа ж лепится по памяти фэа.
Это в в итоге каноничной версии, где они взрослыми выходят. А можно ли так прям в эльфе? Так-то нормальные эльфийские дети похожи на родителей.
#189948 Вчера 17:11:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это в в итоге каноничной версии, где они взрослыми выходят. А можно ли так прям в эльфе? Так-то нормальные эльфийские дети похожи на родителей.
Так это потому что мамина и папина фэар сливаются. А если фэа уже сформирована и закладывается сразу, то по идее тело должно по ней и строиться
#189949 Вчера 17:12:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда посылает? Из Мандоса, который не у Эру, а у валар? Не где-то там за пределами времени, а физически в Валиноре?
И телесно еще должно совпасть, а то родят Маэдроса каким-нибудь ваниарином-блрндином, и живи с этим.
Смотрите. На ранней стадии концептов это никак подробно не проработано (и тогда заново родятся примерно все, наверное, и Фелагнд, чтоб "посмеяться в Валиноре" - тоже!
А вот на стадии "Разговора Манве и Эру", когда новое рождение - редкая, но возможная опция, там именно есть четкое разделение: возрождением эльфов путем создания нового тела занимаются Валар, а новым рождением - Эру:
а что с вероятным рождением Маэдроса-блондина - так в том-то и прикол, что если эльф идеально себя чувствует только в своем теле, то либо он себя плохо чувствует ( возрождение явно не про это), либо новое рождение нагибает генетику - либо рождаться надо у своих родителей или хотя бы близкой родни!;-)
Отредактировано (Вчера 17:12:20)
#189950 Вчера 17:14:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну типа душа взяла и решила что у неё есть неучтённые запчасти
Феанор отказывается выходить из Мандоса без огнеупорной кровеносной системы?
Или его душе так зашло самосожжение что теперь она считает что у неё есть крылья? Намо плачется Ниэнне, но упёртостью Куруфинвэ пошёл в драгоценную матушку