Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189901 Сегодня 12:24:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
- Брось, полубрат, я скорее поверю, что Моргот исказил нас настолько, что я взял тебя в жёны, чем в такую чушь!
Главное папе не говорите каким способом вы помирились 
#189902 Сегодня 12:29:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Главное папе не говорите каким способом вы помирились
Арафинве можно сказать, Арафинве не осудит
#189903 Сегодня 12:29:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арафинве можно сказать, Арафинве не осудит
Будет третьим?
#189904 Сегодня 12:35:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Будет третьим?
Но-но-но, Третий у нас Маэдрос!
#189905 Сегодня 12:45:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Третий у нас Маэдрос!
*Маэдрос фшоке отползает от папы и дяди*
#189906 Сегодня 12:46:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
*Маэдрос фшоке отползает от папы и дяди*
Полудядя теперь получается полуотчим...
Бедный Нельо
#189907 Сегодня 13:13:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:кинки как-то не на эльфов рассчитаны, и все ЗиОЭ прям таки кричат, что эльфыбыникада
Как раз ЗиОЭ, где есть опция возвращения эльфов к жизни путём рождения ещё раз, возможно, у других родителей, а брак-то с прежним партнёром от этого не обнуляется - тот ещё рассадник чрезвычайно всратых кинков
А я еще напомню нужно это или нет, что "Законы..." это не законы;-), это не нормативный сборник, а этнографическое описание времён Третьей эпохи, это "эльфы (Нолдор!) обычно в целом так".
(О, и тут до меня дошло, почему Дом Финве в них не лезет, оно же и писано в те поры, когда даже Гил-Галад с Келебрмбором уже не наблюдаются, одна Галадриэль с Элрондои отдуваются за всех!;-)
#189908 Сегодня 13:15:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот про великий труд, вычитающий годы жизни не хуже плена в Ангбанде и родов, где-то было, но, кажется, не там.
Ага, "это было в Природе";-)
#189909 Сегодня 13:20:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
опция возвращения эльфов к жизни путём рождения ещё раз, возможно, у других родителей, а брак-то с прежним партнёром от этого не обнуляется - тот ещё рассадник чрезвычайно всратых кинков
Да! Мне вообще нравится фанонить, что они оживают и так, и эдак - в зависимости от желания (всех затронутых сторон). Скажем, у эльфа не было супруга, а есть травма, после которой он хочет родиться заново. И ему находят будущих родителей, которые не против (не имеют с ним вражды и в целом не крипуются родить того, кого уже один раз рожали другие). Пренатальное усыновление по-эльфийски.
А может, супруг есть, но ему не влом подождать несколько десятков лет, пока партнер родится и вырастет до половозрелого эльфа. В общем, эта лазейка делает фэнтези еще более фантастичным, эльфов еще более иными, и она мне нравится 
Отредактировано (Сегодня 13:24:07)
#189910 Сегодня 13:50:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон читал канон, сиречь Повесть Лет Третьей Эпохи в версии 12 тома, которая несколько более подробная, чем. При этом несколько более ранняя, но ровно по одному концепту. Оказывается (это еще предварительный набросок Повести), исходно идея была в том, что "Элронд, который до того не был женат", денился только в 2500 г. Третьей эпохи! - и уже в 2600 году Келебриан была убита орками.
А дети, соответственно, появляются за это столетие. (Интересно, к началу эпои их рождения уезжают не под влиянием идей, с какой скоростью взрослеют эльфы?)
А про судьбу детей тоже интетесно:
*
И оттуда же, мое любимое про Фродо и историческую память:
"О Фродо долго помнили в людских песнях как о Фродо Девятипалом, прославляя его как одного из величайших героев Гондора; но хотя впоследствии об этом часто забывали, он был не из людей Гондора, а из Халфлингов Шира".
Хочу историю из времен Гондора 4 эпохи, когда уже подзабыли... Какой по идее разгул для профессора Форменсула (сиречь редиземского Фоменко)! На самом деле все герои ВК - гондорцы. Ну, которые не роханцы, ладно;-)
#189911 Сегодня 13:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу историю из времен Гондора 4 эпохи, когда уже подзабыли...
Это тогда же, когда пошла молва, что в виде Гэндальфа в Гондор приходил Манвэ?
#189912 Сегодня 13:53:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да! Мне вообще нравится фанонить, что они оживают и так, и эдак - в зависимости от желания (всех затронутых сторон).(...) В общем, эта лазейка делает фэнтези еще более фантастичным, эльфов еще более иными, и она мне нравится
Ну вот на уровне "Разговора Манве и Эру" и есть некая версия, где возможны оба варианта, новое рождение более редкий, чем возрождение взрослым (ну, или каким ты там умер) эльфом, но есть.
И мне в принципе тоже нравится собирать в "свою Арду" вариант, где новое рождение может, и правда более редкая штука, но есть.
#189913 Сегодня 13:56:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:
опция возвращения эльфов к жизни путём рождения ещё раз, возможно, у других родителей, а брак-то с прежним партнёром от этого не обнуляется - тот ещё рассадник чрезвычайно всратых кинковДа! Мне вообще нравится фанонить, что они оживают и так, и эдак - в зависимости от желания (всех затронутых сторон). Скажем, у эльфа не было супруга, а есть травма, после которой он хочет родиться заново. И ему находят будущих родителей, которые не против (не имеют с ним вражды и в целом не крипуются родить того, кого уже один раз рожали другие). Пренатальное усыновление по-эльфийски.
Никого не осуждаю, но этот факт - один из самых криповых для меня.
#189914 Сегодня 13:57:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это тогда же, когда пошла молва, что в виде Гэндальфа в Гондор приходил Манвэ?
Ой, там еще интереснее, там у них какие-то неведомые нам нестроения и какие-то местные "Верные"...
Говорят, что в более поздние годы (когда над Королевством снова поднялась тень зла) многие Верные тех времен считали, будто «Гэндальф» был последним воплощением самого Манве, который еще раз явился в мир, прежде чем окончательно удалиться на свою сторожевую башню Таникветиль.
То есть, может, то же время, да, и какие-нибудь местные Люди КОроля(?!) говорят: Фродо - гондорец, только из сельской местности! Гендальф - тоже гондорец, просто шибко умный... А им возражают;-)
(ПС - А Леголас - гондорец из итилиэнских следопытов, понятное дело).
#189915 Сегодня 13:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(ПС - А Леголас - гондорец из итилиэнских следопытов, понятное дело).
Иронично, кстати, что итилиэнские следопыты одеваются в зеленое и, ЕМНИП, бурое, как лайквенди.
#189916 Сегодня 14:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Леголас - гондорец из итилиэнских следопытов
Вообще было бы любопытно пофантазировать о том, как пришедшие с Леголасом эльфы восстанавливали Итилиэн и вообще жили там в то время, когда княжеством управляла чета Фарамира и Эовин.
#189917 Сегодня 14:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Полудядя теперь получается полуотчим...
У Маэдроса с полудядей вечно какие-то очень странные родственные связи образуются
#189918 Сегодня 14:04:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Иронично, кстати, что итилиэнские следопыты одеваются в зеленое и, ЕМНИП, бурое, как лайквенди.
И Леголас *потом* привел эльфов в Итилиэн. Так что для профессора Форменсула много аргументов!;-)
Ну а цвета явно зависят от леса, он везде зеленый;-))
#189919 Сегодня 14:06:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну а цвета явно зависят от леса, он везде зеленый;-))
Да, но всё равно забавно то, что у Фарамира одного из сподвижников зовут Маблунгом.
А своего сына он назвал Эльбороном (в черновиках так звали одного из сыновей Диора).
#189920 Сегодня 14:07:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
не крипуются родить того, кого уже один раз рожали другие
На рождение эльфа ещё много ресурса тратится, это надо очень хотеть, чтобы согласиться на такое. Или б/у детей рожать менее энергозатратно? Может, Эру как-то это дело субсидирует?
#189921 Сегодня 14:09:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос с рождением ребенка чужими родителями закрыл сам Толкин, решив, что будет нечестно по отношению к родителям.
#189922 Сегодня 14:11:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
закрыл сам Толкин
И что теперь, идеи из черновиков не обсуждать?
#189923 Сегодня 14:13:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что теперь, идеи из черновиков не обсуждать?
Прости, анон, ни в коим случае не хотел вахтерить и запрещать что-либо накуривать. Извини, если не так выразился. Я хотел сказать конкретно про позицию Толкина по вопросу.
Отредактировано (Сегодня 14:13:41)
#189924 Сегодня 14:14:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос с рождением ребенка чужими родителями закрыл сам Толкин, решив, что будет нечестно по отношению к родителям.
Ну а на каком-то этапе считал, что возможно.
Мы не во всем и не всегда придерживаемся его самых поздних версий (сторонники Келебримбора-телеро или потомка Даэрона - если и есть, то немногочисленны, см. также сгоревшего близнеца, круглую Арду и т.д.)
#189925 Сегодня 14:41:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я считаю, в Валиноре должна быть госпрограмма по возвращению к жизни эльфов через второе рождение. С предоставлением суррогатных родителей, если родные по какой-то причине не могут. Возможно, даже только матери, а в качестве отца пусть выступает прилетевший от Манвэ голубь с тестом на беременность в клюве 