Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189401 Сегодня 12:50:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Они же, простите, живые, и валар им что, головы рубить будут?
Оффтоп, но на фикбуке, как в Греции есть и такое. Там Намо рубит голову явившемуся на суд Маэдросу (Маглор не пришел, раньше закончился). И в комментариях множество восторгов, насколько это правильно и канонично.
Есть вариант, где просто вытаскивают фэа из тушки и отправляют в Мандос.
Но вообще ру-фандом этим не грешит. Зато в англофиках этих отрубленных голов, цепей, обривания голов и наказания плетьми столько, что Моргот бы офигел 
Отредактировано (Сегодня 12:52:38)
#189402 Сегодня 12:54:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это мистический аргумент.
Это аргумент некоего оксфордского профессора, прописанный в Сильме английским по белому.
#189403 Сегодня 12:54:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оффтоп
Не оффтоп, анон, наоборот спасибо, что принёс, а то кто-то вчера удивлялся с нехарактерной якобы по меркам фандома жестокости телери
Отредактировано (Сегодня 13:01:24)
#189404 Сегодня 12:56:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это аргумент некоего оксфордского профессора
Это прежде всего рояль в кустах.
#189405 Сегодня 12:57:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В фанфиках уже такое есть, что Моргот кажется милой доброй лапушкой на фоне братьев
Отредактировано (Сегодня 12:57:29)
#189406 Сегодня 12:58:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оффтоп, но на фикбуке, как в Греции есть и такое. Там Намо рубит голову явившемуся на суд Маэдросу (Маглор не пришел, раньше закончился). И в комментариях множество восторгов, насколько это правильно и канонично.
Мда. Нет, такую позицию я тоже не понимаю и не принимаю.
Есть вариант, где просто вытаскивают фэа из тушки и отправляют в Мандос.
Это, кстати, похоже на то, как в фике с фб Маэдрос пришёл в Мандос через Лориэн. Но там он сделал это добровольно, от усталости, это совсем другое.
Зато в англофиках этих отрубленных голов, цепей, обривания голов и наказания плетьми столько, что Моргот бы офигел
Может, они просто на это дрочат? Оно там как, под соусом валарогадов или ПД-гадов? Или просто вхумп, покаяние и дроч на сильную руку?
#189407 Сегодня 12:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это аргумент некоего оксфордского профессора, прописанный в Сильме английским по белому.
Как из того что отцовские камни их жгут следует что они больше им не принадлежат? Это в любом случае собственность ПД
#189408 Сегодня 12:58:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
кто-то вчера удивлялся с "нехарактерной" якобы по меркам фандома жестокости телери
Которая заключалась в том, что телери согласились пустить на свой корабль тех, кто их ограбил, а потом уничтожил их имущество, но на условиях
А должны были проникнуться, понять и простить, у бедняжек же птср!
#189409 Сегодня 12:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это прежде всего рояль в кустах.
#189410 Сегодня 12:59:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не оффтоп, анон, наоборот спасибо, что принёс, а то кто-то вчера удивлялся с "нехарактерной" якобы по меркам фандома жестокости телери
Ну прости, анон, я такое реально просто не читаю, а если вдруг читаю, то до последнего думаю, что автор просто ненавидит телери, поэтому делает их мразями 
#189411 Сегодня 13:00:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не оффтоп, анон, наоборот спасибо, что принёс, а то кто-то вчера удивлялся с "нехарактерной" якобы по меркам фандома жестокости телери
Для ру-фандом она и впрямь нехарактерна. Хотя есть несколько фиков, где после ВГ Изгнанников везут в Валинор именно что в цепях, причем это не всегда МиМ, были и какие-то рядовые эльфы. Но там это как-то буднично проскальзывает, не вызывая ни флешбэков у героя, ни возмущения у окружающих.
#189412 Сегодня 13:00:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как из того что отцовские камни их жгут следует что они больше им не принадлежат?
Камни говорить не умеют и показать, что не хотят принадлежать вот этим вот, могут только таким способом. Их отвергают как владельцев сами камни.
#189413 Сегодня 13:01:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это прежде всего рояль в кустах.
Потому что он не устраивает лично тебя 
а так это канон и хоть ты тресни:
Но камень сжигал длань Маэдроса невыносимой болью; и понял он, что правду говорил Эонвэ: право его на Сильмарил потеряло силу, и клятва была напрасна
#189414 Сегодня 13:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Камни говорить не умеют и показать, что не хотят принадлежать вот этим вот, могут только таким способом. Их отвергают как владельцев сами камни.
Таким способом это не камни говорят, а то, что на них Валар наложили. Сильмариллы думать не умеют, поэтому это не аргумент. Камни сделал Феанор → камни законная собственность ПД. За неимением в живых Феанора - его сыновей
#189415 Сегодня 13:03:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их отвергают как владельцев сами камни.
Ещё раз, тогда суд зачем? Вот у камней "спросили", те ответили. Насчёт "суд укажет путь" не катит, во-первых домысел, во-вторых для МиМ это не решение проблемы, камни им нужно взять прямо в зале суда, или смерть.
Отредактировано (Сегодня 13:04:21)
#189416 Сегодня 13:04:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таким способом это не камни говорят, а то, что на них Валар наложили
Валар только дали им возможность выражать свою позицию таким образом, вернее, дала лично Варда. Феанор отнюдь не был против, кажется.
#189417 Сегодня 13:04:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что он не устраивает лично тебя
Но камень сжигал длань Маэдроса невыносимой болью; и понял он, что правду говорил Эонвэ: право его на Сильмарил потеряло силу, и клятва была напрасна
У благословения Валар условие что камень жжёт грешные руки. Грешные, а не те, кого он хозяином не считает. МиМ так-то во всех нарезаниях эльфов поучаствовали, разумеется будет печь. Но того, что это их камень это не отменяет вообще никак
#189418 Сегодня 13:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таким способом это не камни говорят, а то, что на них Валар наложили.
Здесь не написано, что Валар наложили, а абсолютно четко, что феанорычи наложили (себе в штаны, пгастити):
Эонвэ, однако, отвечал, что право на творение своего отца, которым когда–то обладали сыны Феанора, ныне они утратили, ибо, ослепленные клятвой, сотворили они множество жестоких деяний, из которых худшее — убийство Диора и разорение Гаваней.
... Но камень сжигал длань Маэдроса невыносимой болью; и понял он, что правду говорил Эонвэ: право его на Сильмарил потеряло силу, и клятва была напрасна.
Ни малейшего двусмысленного толкования нет, ох уж этот автор, не сделал послабление убивашкам.
#189419 Сегодня 13:04:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вообще полагаю, что суд Валар этим и должен заниматься, а не отправлять их в Мандос. Они же, простите, живые
Более того, они вечные. И вам сам бог еще когда сказал, что смерть эльфов противоестественна и является делом искажения.
#189420 Сегодня 13:05:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Таким способом это не камни говорят, а то, что на них Валар наложили
Валар только дали им возможность выражать свою позицию таким образом, вернее, дала лично Варда. Феанор отнюдь не был против, кажется.
Какая позиция у камней, у них нет никакой фэа. Это благословение, а не подселение ИИ, который думает что вот этот хозяин, этот нет, жарим. У него условие жечь грешников, но нет условия что те, кто об него жжётся не имеют права им владеть
#189421 Сегодня 13:06:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Оно там как, под соусом валарогадов или ПД-гадов? Или просто вхумп, покаяние и дроч на сильную руку?
И то, и другое, и без хлеба. Больше чистого вхумпа, но в то же время нередко есть вот это искреннее "Они (ПД) это заслужили!"
Приносили некоторое время назад переводной фик про Диора, который отдает камень КиК с основной целью - чтобы камень сжёг им руки. Аноны тогда возмутились, что автор засчет страдашек пытается просиять КиК, но нет, автор в комментариях совершенно уверен, что "Так им и надо!"
Отредактировано (Сегодня 13:08:34)
#189422 Сегодня 13:07:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему вы путаете тёплое с мягким и право собственности с возможностью держать Сильмарилл в руке. Эонвэ явно говорит про то, что камень МиМ обожжёт, потому что они знатно накосоёбили, а не потому что они перестали быть детьми Феанора или его наследниками
#189423 Сегодня 13:07:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тогда суд зачем?
Спроси Эонве, почему он просто не дал им в каноне подержать камни и убедиться, а велел переться на суд.
#189424 Сегодня 13:07:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Какая позиция у камней, у них нет никакой фэа
В них свет Древ, самых волшебных созданий за всю историю Арды, это похлеще феа.
#189425 Сегодня 13:08:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ни малейшего двусмысленного толкования нет, ох уж этот автор, не сделал послабление убивашкам.
Тогда зачем Эонвэ приглашает МиМ на суд, как какого-то Саурона? Отдать им камни по суду не отдадут, это по смыслу ясно. Но он позволяет им надеяться, хотя шансов явно ноль. Это что было?
Отредактировано (Сегодня 13:08:53)