Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189301 Вчера 23:15:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А варианты какие?
Сразу воззвать к Эру? Каноничный? Затаиться, изображая покаяние, и ждать?
Ну оно так не работало, только касаться их могли все без последствий, если не обжигались
Э, нет. Клятва распространялась на тех, кто взял в руки. Даже если бы потом вернул на место. Именно поэтому в каноне нельзя было договориться с Береном по принципу "ты только покажи его Тинголу в своей руке, а потом отдашь нам".
#189302 Вчера 23:16:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Клятва распространялась на тех, кто взял в руки.
Всё же нет, иначе не велись бы переговоры с Тинголом, Диором и Эльвинг.
#189303 Вчера 23:19:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе необыкновенно везло
Я помню, где какой-то телери построил бар "семь злых бакланов" или типа того, это было самое агрессивное. Помню довольно старый фик, где телери носился с табличкой "жертва резни", и автор явно осуждал его за такую позицию (автор нолофинвэ). Помню фик, где Маглор приплыл и его приютил телери, которого он в своё время и убил. Было угнетение пледом.
#189304 Вчера 23:20:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Затаиться, изображая покаяние, и ждать?
Чего ждать? Пока валар рассыпятся прахом от времени?
Клятва распространялась на тех, кто взял в руки. Даже если бы потом вернул на место.
То есть? Тинголу, Диору, Эльвинг предлагали просто вернуть камень миром без всяких негативных последствий. У Лютиэн не просили вообще ничего. А ещё были гномы, которые делали Наугламир. Курьеры, которые доставили камень после гибели Тингола (или это была сама Мелиан). Да куча народу могла быть за кадром, мог весь Дориат его перетрогать. Это вообще ни на что не влияло.
#189305 Вчера 23:22:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чего ждать? Пока валар рассыпятся прахом от времени?
А чего они с Морготом ждали, возбуждаясь только на тот камень, который технически можно было отобрать?
#189306 Вчера 23:24:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что, очередной раунд валаросрача?
#189307 Вчера 23:25:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сразу воззвать к Эру? Каноничный?
Эру предсказуемо промолчит, он может вообще вне зоны действия сети. А по канону, если валар не вернут им камни по суду, предполагалась только попытка забрать их силой. В фике это оговорено точно так же. То есть, смерть.
#189308 Вчера 23:27:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего они с Морготом ждали, возбуждаясь только на тот камень, который технически можно было отобрать?
Выше ответил. В каноне и в самом фике оговорен только один вариант на случай отказа валар. Условие задано.
#189309 Вчера 23:29:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сразу воззвать к Эру? Каноничный? Затаиться, изображая покаяние, и ждать?
Ну вот у меня вопрос.
Почему, с точки зрения анонов, Эру, если вмешается, то надает по попе Валар, вернёт Сильмариллы и вообще будет на стороне ПД? И почему он вообще должен вмешаться, а не сидеть в позиции "ебитесь сами, чай, все взрослые и даже дееспособные"?
#189310 Вчера 23:40:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот у меня вопрос.
Почему, с точки зрения анонов, Эру, если вмешается, то надает по попе Валар, вернёт Сильмариллы и вообще будет на стороне ПД? И почему он вообще должен вмешаться, а не сидеть в позиции "ебитесь сами, чай, все взрослые и даже дееспособные"?
Я вот не считаю, что Эру будет на стороне ПД в том смысле, что отдаст им Сильмариллы, погладит по головке и погрозит валар пальцем. Благ ли Эру, не благ ли - не будет, Нуменор он за такие демарши пальцем в океан вдавил. Но ПД в фике почему-то так считают.
#189311 Вчера 23:42:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но ПД в фике почему-то так считают.
Как они считают в фике?
#189312 Вчера 23:44:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот не считаю, что Эру будет на стороне ПД в том смысле, что отдаст им Сильмариллы, погладит по головке и погрозит валар пальцем. Благ ли Эру, не благ ли - не будет, Нуменор он за такие демарши пальцем в океан вдавил.
Независимо от оценки ПД и Эру, нуменорцы Фаразона набесоебили гораздо больше, чем ПД.
#189313 Вчера 23:46:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и "вдавили пальцем в океан" нуменорцев за нападение непосредственно на Валинор, не за убийство родичей.
#189314 Вчера 23:46:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
нуменорцы Фаразона набесоебили гораздо больше, чем ПД
И совсем в другой плоскости.
#189315 Вчера 23:46:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как они считают в фике?
Они требуют суда Эру, потому что валар не доверяют. В принципе, это как раз то немногое логичное, что есть в этом фике. Но раз они требуют суда Эру, то они должны считать, что Эру с ними, на их стороне, что их деяния эруугодны. Потому что в противном случае они могли бы убиться и об валар, не обращаясь в высшую инстанцию для этого ответственного дела.
#189316 Вчера 23:50:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тебе необыкновенно везло
А что, прям реально есть фики, где телери мучают феанорингов и автор это одобряет? Не где телери, например, шугаются от феанорингов, и авторы их понимают? Не где феаноринги каются, автор это одобряет, а телери в целом "ладна, прощаю!"?
Пока я видел злобных телери только как предмет осуждения.
Отредактировано (Вчера 23:51:38)
#189317 Вчера 23:51:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но раз они требуют суда Эру, то они должны считать, что Эру с ними, на их стороне, что их деяния эруугодны.
Нет.
— Теперь иное время, и мы просим нового суда, — заявил он, и голос, высокий и чистый, разнёсся далеко за пределы Круга Судеб. — Но мы просим суда не Валар! Валар уже ошиблись, уже показали, что не безупречны. Много ли толку от того, чтобы одно несовершенство судило другие? Мы просим суда Единого, и пусть Его воля определяет, кому должны принадлежать Сильмариллы. Им мы клялись, и никто иной нас от этой клятвы не освободит. Если Он скажет, что мы должны отступиться — мы подчинимся этому решению в тот же миг.
#189318 Вчера 23:52:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Но раз они требуют суда Эру, то они должны считать, что Эру с ними, на их стороне, что их деяния эруугодны.
Я вот с точки зрения анонов спрашиваю.
Почему в конфликте Валар и ПД Эру должен быть на стороне последних, к концу-то Первой Эпохи? Валар накосорезили, да, так и ПД дел натворили, причем дел-то под эгидой клятвы как раз именем Эру.
Не, избавить от клятвы, судя по всему, он мог... А вот с остальным вопросы.
#189319 Вчера 23:55:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
— Теперь иное время, и мы просим нового суда, — заявил он, и голос, высокий и чистый, разнёсся далеко за пределы Круга Судеб. — Но мы просим суда не Валар! Валар уже ошиблись, уже показали, что не безупречны. Много ли толку от того, чтобы одно несовершенство судило другие? Мы просим суда Единого, и пусть Его воля определяет, кому должны принадлежать Сильмариллы. Им мы клялись, и никто иной нас от этой клятвы не освободит. Если Он скажет, что мы должны отступиться — мы подчинимся этому решению в тот же миг.
Но это все равно тупо. Мы сперва клянёмся именем Эру, творим хуйню, а потом такие: Эру, скажи, что мы были правы, или разреши нам, наконец, перестать творить хуйню! Не удивительно, что Эру не ответил.
Освобождения от клятвы можно было и раньше попросить, но родичей резать явно веселее, чем воевать со стихиями.
Отредактировано (Вчера 23:57:14)
#189320 Вчера 23:58:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не удивительно, что Эру не ответил.
Имхо, канонный Эру в ответ на такое вполне мог бы расплавить Сильмариллы. Или вознести куда-нибудь а небеса. Чисто ибо нехуй
#189321 Вчера 23:59:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот с точки зрения анонов спрашиваю.
Почему в конфликте Валар и ПД Эру должен быть на стороне последних, к концу-то Первой Эпохи?
Эру вообще ничего никому не должен, а решать будет автор, и автор может решить, что если выбирать между валар и ПД, то последние замарались всяко меньше. Это не лишено логики.
#189322 Сегодня 00:00:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, канонный Эру в ответ на такое вполне мог бы расплавить Сильмариллы. Или вознести куда-нибудь а небеса.
Скорее второе.
#189323 Сегодня 00:01:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Имхо, канонный Эру в ответ на такое вполне мог бы расплавить Сильмариллы. Или вознести куда-нибудь а небеса. Чисто ибо нехуй
Расплавить, наверное, нельзя, чем же тогда Арду в конце времен чинить 
Хотя кто его знает, насколько Эру может передумать.
#189324 Сегодня 00:03:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эру вообще ничего никому не должен, а решать будет автор, и автор может решить, что если выбирать между валар и ПД, то последние замарались всяко меньше. Это не лишено логики.
Автор ещё это и доказать как-то должен убедительно для нелояльных читателей. То есть не должен, конечно, но и читатели не должны принимать его т.з., если при декларируемом "сами решайте, кто гад", одна сторона в позе пожалейки, а другая в позе карикатуры.
#189325 Сегодня 00:08:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы сперва клянёмся именем Эру, творим хуйню, а потом такие: Эру, скажи, что мы были правы, или разреши нам, наконец, перестать творить хуйню! Не удивительно, что Эру не ответил.
Его ответ не предполагался в принципе, как и прямая связь с эльфами. Давать клятвы именем высшего бога - нормальная традиция, да Эру и сам не ромашка.