Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#189001 Сегодня 16:36:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон ушел перечитывать про Гвиндора, Гвиндор уходит на битву, явно не согласный с идеей продолжать сидеть скрытно - а приходит полным ее адептом: "...Только в скрытности надежда на выживание. Пока не придут Валар". Казалось бы, Нарготорнд думает то же. Но упс. Приходит Турин - и Нарготронд резко начинает думать "А давайте выйдем посражаемся". А Гвиндор уже так и не может и не хочет и считает это безнадежным, т.е даже не вариант порадоваться "Я так хотел когда-то, уже не смогу, но вы продолжите".
(И при этом Гвиндор знает идею (а точнее, "пророчество", это отдельный вопрос, чье и кому) "однажды вестник доберется к Валар" - но, похоже, связывает ее пока с Кирданом - что логично, у него корабли!)
В общем, моя т.з. в том, что в отношении к Гвиндору очень много от личного случая Гвиндора и его личного слома - он ведь сначала принят в городе и выступает в совете, и только потом говорится, что "впал в немилость" - когда Турин-то как раз впал в милость и повернул тамошнюю стратению на 180 градусов. И вот к ней Гвиндор в силу горчайшей иронии уже не подходит.
#189002 Сегодня 16:39:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ибо в Амане никто не испытывал болезней или беспорядка в себе
Мириэль такая: ну да, пошла я нафиг
#189003 Сегодня 16:41:08
#189004 Сегодня 16:45:22
#189005 Сегодня 16:46:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически Феанора можно приписать к беспорядку в себе. Порядочные в голове на эльфов с мечом наперевес не кидаются
#189006 Сегодня 16:48:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Технически автор этого беспорядка — Мелькор.
#189007 Сегодня 16:58:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если вдруг они не могут исцелить увечья, они могут создать новые тела с нуля.
Вот эта мысль меня особенно крипует.
#189008 Сегодня 17:04:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Доктора Айболиты, чо 
#189009 Сегодня 17:08:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот эта мысль меня особенно крипует.
Почему?
#189010 Сегодня 17:10:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Исход телери! Моя любимая аушка, жаль, что только в набросках.
(...)
https://squirrelwrangler.tumblr.com/post/123564048585
А любопытная версия. Это heget пишет, интересный и нетиповой автор (у нее про Ваньяр много, все добиираюсь почитать!).
Заодно по ссылке нашла там замечателные гербы Валар
https://lucigianart.tumblr.com/post/780 … -the-valar
И человек делает их в виде эмалевых брошей. по-моему. живьем выглядящих еще краше,чем рисунок:
https://lucigianart.tumblr.com/post/790 … ced-enamel
Вот. например, ульмовская:
https://64.media.tumblr.com/d4ee1d9030b … 709f09.jpg
Для Илуватара тоже есть:
https://lucigianart.tumblr.com/post/790 … he-supreme
Отредактировано (Сегодня 17:10:48)
#189011 Сегодня 17:24:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получается, что прежнее тело, которое вполне живо и умирать без руки или глаза не собирается, нужно убить. Ну или сразу после несчастного случая кто-то должен оценивать степень повреждений и решать, что этого спасать не стоит, пусть лучше сам умрет и потом из Мандоса в новеньком теле выйдет.
#189012 Сегодня 17:29:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Получается, что прежнее тело, которое вполне живо и умирать без руки или глаза не собирается, нужно убить. Ну или сразу после несчастного случая кто-то должен оценивать степень повреждений и решать, что этого спасать не стоит, пусть лучше сам умрет и потом из Мандоса в новеньком теле выйдет.
Об этом можно накурить дарк, а можно и не дарк, что каждый покалеченный сам выбирает, предпочтет ли он жить в старом теле с увечьем или хочет, так сказать, эвтаназию для перерождения в здоровом виде. В первом случае может передумать в любой момент и обратиться по нужному адресу)
При добровольности это не крипово, а продвинуто-гуманно. Если нельзя просто так взять и отрастить новую ногу, что поделаешь.
Отредактировано (Сегодня 17:30:23)
#189013 Сегодня 17:40:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При добровольности это не крипово, а продвинуто-гуманно. Если нельзя просто так взять и отрастить новую ногу, что поделаешь.
Тут еще такой момент есть. Для эльфов сама по себе смерть, вне зависимости от степени болезненности способа, травматичная штука. Их души по замыслу не должны расставаться с телами, они это очень тяжело переносят (в отличие от людей, для которых как раз в идеале и предусмотрена благая добровольная смерть). Чтобы уже эльфийской покалеченной душе, а не телу, восстановиться от этой травмы, можно надолго зависнуть в Мандосе. И вот в таком случае дилемма получается тяжелой.
Отредактировано (Сегодня 17:40:44)
#189014 Сегодня 17:45:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, ваши предложения, что было бы если б Феанор реально после смерти Финвэ самоубился 
#189015 Сегодня 17:47:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не самоубился бы.
#189016 Сегодня 17:48:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смерть Амрота это самоубийство?
#189017 Сегодня 17:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не самоубился бы.
Вот действительно, вообще не раскуривается, настолько это не в его характере. Но вот помню фик, где он самоубивается после того, как в Форменосе вместо Финвэ погибают все его дети, это было написано достоверно.
#189018 Сегодня 17:49:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не самоубился бы.
Его сыновья считали иначе
#189019 Сегодня 17:49:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смерть Амрота это самоубийство?
Это первая в истории кругосветка.
#189020 Сегодня 17:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
помню фик, где он самоубивается после того, как в Форменосе вместо Финвэ погибают все его дети, это было написано достоверно.
Он пошёл в Мандос за ними приглядывать, что ли, а то как они там без папы?
Вообще как-то нелогично убиваться, когда у тебя в Валиноре кто-то умер. Логично идти стучать сапогом в ворота Мандоса и требовать его обратно...
#189021 Сегодня 17:51:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот действительно, вообще не раскуривается, настолько это не в его характере. Но вот помню фик, где он самоубивается после того, как в Форменосе вместо Финвэ погибают все его дети, это было написано достоверно.
Маэдрос с братьями поспешили за ним следом в тревоге, ибо они не знали, что он был здесь, когда Маэдрос говорил, и теперь они боялись, что он может убить себя
#189022 Сегодня 17:51:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его сыновья считали иначе
Его сыновья впервые в долгой благополучной жизни столкнулись с такой трагедией и реакцией на нее. Их опасения не значат, что на самом деле был ненулевой шанс на этот исход.
#189023 Сегодня 17:53:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Его сыновья впервые в долгой благополучной жизни столкнулись с такой трагедией и реакцией на нее. Их опасения не значат, что на самом деле был ненулевой шанс на этот исход.
С чего-то же у них возникла мысль о том, что батя может зарезаться от горя. Не на пустом месте значит
#189024 Сегодня 17:53:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще как-то нелогично убиваться, когда у тебя в Валиноре кто-то умер. Логично идти стучать сапогом в ворота Мандоса и требовать его обратно...
У Феанора уже есть отрицаительный опыт по добыванию родителя из Мандоса...
#189025 Сегодня 17:54:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А смерть Амрота это самоубийство?
Нет конечно, он прыгнул в море, пытаясь доплыть до берега в шторм, по тексту песни.