Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А почему?

Потому что это стекольнее, он придумал себе идеальную мать, не имеющую накакого отношения к реальной, и носится с ее светлым образом.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Феанор называл это, кажется, не "шепелявят", а "сюсюкают".

Так вот почему тот анон с претензиями к руссингону ругался. Они позорили бабушку Мириэль

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потому что это стекольнее, он придумал себе идеальную мать, не имеющую накакого отношения к реальной, и носится с ее светлым образом.

Всё же я фаноню Феанора более адекватным.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А годноту по ФеаНоло так и не внесли 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Они позорили бабушку Мириэль

Это все Фингон виноват, научил плохому!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это все Фингон виноват, научил плохому!

Просто он внимательно читал бабушкины "Секреты соблазнения нолдор"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Похоже Феанор самосжёгся чтоб Арда раньше времени не кончилась от тепловой смерти. До этого приобретя вечный двигатель от раскручивающегося в гробу Куруфинвэ

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так вот почему тот анон с претензиями к руссингону ругался. Они позорили бабушку Мириэль

Именно поэтому 

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Да мне это не особо важно. Могу и так, и так написать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Говорю Териндэ, мне так больше нравится.
В фанфиках - в зависимости от фокала.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Мириэль 
Но с "Т" и правда лучше

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В фанфиках - в зависимости от фокала.

Да, это ещё и от конкретного персонажа зависит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В фанфиках - в зависимости от фокала.

Да с фанфиками-то понятно

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Тэриндэ, конечно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, а вы говорите/пишете «Тэриндэ» или «Сэриндэ»? Не в фиках, а просто в устных или письменных обсуждениях.

Я вообще очень редко это пишу, даже строго говоря, не помню, когда писала. Может, где-от здесь в дискуссиях разве...
Но всяко Серинде.

P.S. Надо же, какой клуб любителей th  тут в собрался!

Отредактировано (2025-08-18 20:21:57)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я где-то видел невероятный фанфик про то, как Гарри Поттер в тушке Тьелпэ менестрелит, работает на технологическое развитие Арды, а потом Намо выкидывает его вместе с Сауроном из Эа. Автор по-моему заморозил работу когда они попали в мир Скайрима, а жаль, это было интересно

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть упоминание о событиях после Браголлах, что орки Моргота захватить Оссирианд так и не смогли и что феаноринги вместе с лайквенди там совместно держали стражу, чтобы не пускать врагов вглубь леса.

Такое же мимолетное и в отмененном черновике, как закадычная дружба АиА с КиК, полагаю)

Конечно, феаноринги ж вообще с войсками Моргота ни разу не дрались, только с эльфами.

Нет, в Сильме, опубликованном Кристофером.

Все уже забыли про Оссирианд, а я до него только добралась через Гелион.
Итак, что мы имеем про Оссирианд.

ЧТо мы имеем

▼Скрытый текст⬍

Ну, честно сказать, выглядит эта картина не сильно оптимистично.

"Но черные полчища смяли конников народа Феанора на равнине Лотланн: туда явился Глаурунг, и прошел сквозь Брешь Маглора, и испепелил все земли между рукавами Гелиона. Орки захватили крепость на западных склонах горы Рерир, и опустошили весь Таргелион, владения Карантира, и осквернили озеро Хелеворн. Оттуда перешли враги Гелион, неся с собой огонь и смерть, и вторглись далеко в Восточный Белерианд. Маглор присоединился к Маэдросу на Химринге; но Карантир бежал и вместе с немногими уцелевшими из своих подданных примкнул к разобщенному народу охотников Амрода и Амроса; вместе они отступили на юг, обошли Рамдал, укрепились на Амон Эреб и выставили там стражу, а Зеленые эльфы оказывали им помощь. И орки не вошли ни в Оссирианд, ни в Таур-им-Дуинат, ни в дикие земли юга."

(Это Сильм = Квента 5 тома с мелкой правкой = Поздняя Квента тоже вносит тут немного своей правки, но текст сохраняется (Толкин по этим главам только правил, но совсем неподходящие пассажи помечал крестом на полях, такого тут нет, а есть, например, упоминание Таур-им-Дуината, введенное в добавку к "диким землям юга Белерианда", которые были раньше).
И тут ээээ скроее Зеленые эльфы помогают феанорингам, отступившим аж за Рамдал, а не наоборот.
И, возможно, не только Зеленые эльфы. Чуть раньше сказано про Синдар:

Другие же укрылись в приморских крепостях и в Нарготронде; а иные покинули те земли и обрели убежище в Оссирианде; многие же, перейдя через горы, скитались в глуши без крыши над головой. А вести о войне и о прорыве осады достигли слуха людей, живущих на востоке Средиземья.

- а в оригинале Квенты 5 тома в Оссирианд бежала вообще "бОльшая часть".

*
Ну а потом у нас происходит Нирнаэт. И после нее мы видим Оссирианд так:

Королевство Фингона не существовало более, и сыны Феанора скитались по свету, точно гонимые ветром листья. Войска их были разбиты, союз распался; и поселились братья в диком лесном краю у подножия Эред Линдон, и, утратившие свое былое могущество и славу, смешались с Зелеными эльфами Оссирианда.
...
Орки и волки рыскали беспрепятственно по всему Северу, пробираясь дальше и дальше на юг, до самого Нан-татрена, Края Ив, и до границ Оссирианда; никто не чувствовал себя в безопасности ни в поле, ни в лесу.

А дальше Оссирианд уже упоминается по поводу житья там Берена, их выступления на гномов - и затопления Белерианда.
То есть я бы сказала, что тут очень мало в сторону тезиса "феаноринги обороняли Оссирианд". Они несомненно что-то обороняли и с Морготм сражались, а эти пассажи как заводятся в Квенте 5 тома, так и не выводятся, но выглядят, на мой вкус, несколько иначе, чем приведенные краткие тезисы. Если у вас есть еще что-то интересное из неочевидных текстов - вносите!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спасибо, текстолог

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У нас ещё есть пример Лютиэн, умершей от горя по Берену.

И вот меня с некоторых пор терзает хронологический вопрос "как скоро".
Это когда мы тут Лэйтиан по месяцам раскладывали, помните?
Так вот, после Ангбанда Берен приходит в себя весной. Сколь долго приходит - не сказано. Но в итоге они идут к Тинголу, все рассказывают, а потом прибегает Кархарот и Берен гибнет. Есьт ощущение, что это довольно быстрые события - ну, может, летом происходят,  - в общем, позже начала осени я что-то не могу это пока для себя растянуть (мне все время кажется, что какое-то указание на время года есть в Лостах. Если кто видел, киньте!)
А потом в Серых АНналах вот:

467
§211 В этом году при первом дыхании весны Лутиэн Тинувиэль легла, подобная белому цветку на траве, и дух ее унесся из Средиземья и прилетел в Мандос, как о том говорится в "Лэ". И зима, подобная седине смертных людей, легла на волосы Тингола.

А потом вообще вот,

468
§212 В это время Майдрос начал воплощать свои замыслы, дабы привести эльдар к новым победам...

469
§213 Весной этого года Майдрос впервые сделал пробу своих сил, хотя его замыслы еще не были завершены....
§214 В этом году, как [думали >] говорили, Берен и Лутиэн вернулись в мир, на краткое время....

(И в следующем году у них рождается Диор.)

Но в общем часть с Мандосом меня не очень озадачивает, это небыстрое дело, и возможно, тамошнее время вообще течет иначе, поговорил с Намо, кажется, часик = год прощел...
(И да, мне очень нравится версия, где Маэдрос задумывает Союз до их возвращения.)
А вот то, что она умирает, видимо, через несколько месяцев после Охоты, озадачивает сильно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(И да, мне очень нравится версия, где Маэдрос задумывает Союз до их возвращения.)

Мне кажется, я его использовал в фанфиках. Тоже очень нравится этот вариант

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

то, что она умирает, видимо, через несколько месяцев после Охоты, озадачивает сильно.

Умереть - дело не быстрое, сначала надо все прижизненные дела закончить.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я вполне могу представить себе эльфов-инвалидов, они у нас в каноне есть, в конце концов. Но только в результате травмы, а не врождённых, упаси Эру от таких искажений. И потом, эльфы-инвалиды, скорее всего, были в Средиземье, а в Амане их могли вылечить. Даже руку Майтимо отрастили бы, вернись он.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Даже руку Майтимо отрастили бы, вернись он.

Это точная информация?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Есть англофик с похожим сюжетом, где после перезапуска Воды Валар решили не ресать как-раз линию Индис, потому что она была второй. И да, всем кого-то не хватает, Феанору в первую очередь ))

Прочитал и мне это было нужно. Феанор такой Феанор 
Но со стороны Валар в фике реально какое-то непрерывное мудачество, хреновая у них Арда 2.0 получилась

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Чего я не ожидал в разделе слэша, так это первый же фанфик про войну Святого Грааля причём без указания второго фандома