Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187951 Вчера 16:04:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
древний фандомный дроч на Хелькараксе
Ага, Проф опять оклеветал ПД, написав, что после прихода в Средиземье ВД и ТД чуть не случилось новое братоубийство. 
Союзничество союзничеством, но это не значит, что все всё забыли.
Отредактировано (Вчера 16:05:14)
#187952 Вчера 16:05:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где это упоминается? Вот наезд Карантира на Ангрода все помнят, а взаимодействие АиА с Келегормом и Куруфином - не особо.
В черновиках ТД и ПД дружили, а АиА с Ородретом даже плыли на кораблях феанорингов.
Но потом этот мотив у Толкина исчез.
Домыслы, как и древний фандомный дроч на Хелькараксе.
В смысле домыслы?
Среди ТД тоже могли быть погибшие при переходе через льды, разве нет?
Понятно, что нолдор в целом помирились, но КиК в Нарготронде могло быть из-за этой истории психологически неуютно. В конце концов, в том же каноне есть мотив, что когда феаноринги встретились с представителями младших домов, они испытали сожаление и стыд из-за истории с сожжением кораблей.
Карантира там не было
Я помню.
#187953 Вчера 16:06:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот наезд Карантира на Ангрода все помнят, а взаимодействие АиА с Келегормом и Куруфином - не особо.
Внезапно Карантир, Куруфин и Келегорм становятся одним феанорингом? То, что от взаимодействия АиА с КиК в печатном Сильме осталась только географическая близость их владений, не отменяет факта наличия этой дружбы в каноне. В сравнении с этим эпизодическая ссора может быть вообще ни о чём, но из неё раздули массу фанонов.
Отредактировано (Вчера 16:07:47)
#187954 Вчера 16:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что от взаимодействия АиА с КиК в печатном Сильме осталось только географическая близость их владений, не отменяет факта наличия этой дружбы в каноне.
Вроде бы в "Анналах Амана" автор убрал эту идею:
История о том, что Ангрод и Эгнор добрались до Среднеземья на корабле вместе с сыновьями Феанора, теперь отвергнута, исчезла и история их близкой дружбы с сыновьями Феанора, в особенности Келегормом и Куруфином (КС §§ 42, 72-3).
А в качестве предыстории дружбы КиК и ТД вводится уже другой сюжет, про спасение Ородрета.
Отредактировано (Вчера 16:08:32)
#187955 Вчера 16:09:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде бы в "Анналах Амана" автор убрал эту идею:
Автор много чего отвергал и добавлял, но вражда ПД и ТД вообще фанон.
#187956 Вчера 16:10:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что от взаимодействия АиА с КиК в печатном Сильме осталась только географическая близость их владений, не отменяет факта наличия этой дружбы в каноне. В сравнении с этим эпизодическая ссора может быть вообще ни о чём, но из неё раздули массу фанонов.
То есть тут мы канон чтим, а тут рыбу заворачиваем?
Я вообще не понимаю, как в рамках незаконченного в процессе переработки произведения, известного по одному причёсанному черновику и пачки непричёсанных, которые ещё и противоречат друг другу, можно вывести некий канон.
#187957 Вчера 16:11:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор много чего отвергал и добавлял, но вражда ПД и ТД вообще фанон.
Анон, я хоть слово говорил о вражде?
Наоборот, Финарфин и Ородрет ещё в Тирионе пытались всех помирить, предотвратив насилие, и Финарфин, в отличие от Финголфина, не оспаривал притязаний Феанора на лидерство среди потомства Финвэ.
Но это не отменяет того, что после перехода через Хелкараксэ ТД неизбежно понёс потери (там же не одна лишь Эленвэ погибла), и это могло несколько затруднять последующее сближение после примирения сторон.
#187958 Вчера 16:11:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вражда ПД и ТД вообще фанон
А кто и где вписал прям вражду? Умеренные союзнические отношения до срача в Нарготронде, скорее.
#187959 Вчера 16:12:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не вражда, а сложные отношения, постепенно перетекающие в дружбу на почве помощи КиК ТД.
#187960 Вчера 16:14:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вражда ПД и ТД вообще фанон
Или вообще отношения фанатов, где с одной стороны валароборцы "ПД-дид-насинг-вронг" , а с другой правоверные "БиЛ и Финрод, пророк их".
#187961 Вчера 16:15:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это могло несколько затруднять последующее сближение после примирения сторон
И это домыслы, да ещё негативные. Короче, автор собрал все негативные фаноны, все древние штампы про сияющего Финрода и "самых скандальных злосчастных сыновей Феанора", и выдал очень посредственный в целом текст, который читатели внезапно не оценили, самые негодные и придирчивые читатели очевидно.
Отредактировано (Вчера 16:15:51)
#187962 Вчера 16:17:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"самых скандальных злосчастных сыновей Феанора"
Что не так с именованием КиК злосчастными? Они потеряли собственные владения и там могли погибнуть их друзья и подданные. Вот про скандальных действительно очень спорно, в скандалах они до истории БиЛ замечены не были.
#187963 Вчера 16:18:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это домыслы, да ещё негативные
Ну считай, что в Хэлкараксэ из всех эльфов погибла одна-единственная Эленвэ, кто ж тебе доктор.
#187964 Вчера 16:18:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
выдал очень посредственный в целом текст
Проблема в том, что чуть ли не все претензии к "очень посредственному тексту" вертятся вокруг характеристики КиК.
#187965 Вчера 16:18:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ложь, повторенная многократно, не становится правдой. Но в хейтерских фичках всё нормально. Мамонтёнок разве ПД-хейтерский фик?
Вот поэтому хорошие авторы про ПД пишут все реже. Потому что либо ты пишешь про охуительно охуенных сияющих памятников, сияние которых затмевает солнце, а все остальные нужны, только чтобы оттенить охуенность. Либо об тебя избякаются в сопли.
#187966 Вчера 16:19:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что не так с именованием КиК злосчастными? Они потеряли собственные владения и там могли погибнуть их друзья и подданные.
Тогда не злосчастных героев в Сильме просто не существует.
#187967 Вчера 16:20:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И это домыслы, да ещё негативные.
Какие домыслы? В каноне Маэдрос увёл свой народ в восточный Белерианд именно для того, чтобы не допустить новых конфликтов, это написано в Сильме черным по белому. Внутри себя семейство Финвэ помирилось (кроме, может быть, Тургона), тот же Финрод охотился с МиМ на той охоте, где встретил людей, а Арэдель хорошо приняли у себя подданные КиК, но определённые обиды на ПД у некоторых их подданных могли сохраняться.
#187968 Вчера 16:20:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что чуть ли не все претензии к "очень посредственному тексту" вертятся вокруг характеристики КиК.
Потому что анон, который обещал разобрать текст, слился.
#187969 Вчера 16:21:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда не злосчастных героев в Сильме просто не существует.
По большому счету, да. Ну так и других там вполне можно назвать злосчастными.
#187970 Вчера 16:22:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот поэтому хорошие авторы про ПД пишут все реже.
Это их выбор, который никто не оспаривает. Пусть пишут то, к чему душа расположена)
#187971 Вчера 16:23:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#187972 Вчера 16:24:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что чуть ли не все претензии к "очень посредственному тексту" вертятся вокруг характеристики КиК.
Вообще нет. Вон, анон выше говорил о предсказуемости на всех уровнях, с чем я, заглянув в текст, согласен
#187973 Вчера 16:24:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не слился, мне нужно время, чтобы сформулировать и записать. Постараюсь вечером принести.
Тогда ждем)
#187974 Вчера 16:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По большому счету, да. Ну так и других там вполне можно назвать злосчастными.
Но по факту-то нет. Корень "зло" как бы намекает. Или автор до такой степени не чувствует текст?
#187975 Вчера 16:27:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Корень "зло" как бы намекает
Как сказать, что русский языка тебе неродной, не говоря, что русский языка тебе неродной 