Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187926 2025-08-17 15:36:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что в принципе история с мамонтенком показывает сложных персонажей с лучшей стороны?
Вот да.
#187927 2025-08-17 15:36:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но не надо совать такое под нос
То есть не сметь писать и носить на ФБ то, что не нравится анону, ясно-понятно.
"Не надо выпячивать свой гомосексуализм, трахайтесь тихо дома, под одеялом".
Отредактировано (2025-08-17 15:37:18)
#187928 2025-08-17 15:36:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а как насчёт говорить о каких-то характеристиках фанфика помимо выискивания, где об него оскорбиться за ПД?
Давай поговорим.
Он пиздец скучно написан.
#187929 2025-08-17 15:37:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он пиздец скучно написан.
Обоснуй. Мне не скучно, мне в кайф следить за процессом.
#187930 2025-08-17 15:37:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как насчёт говорить о каких-то характеристиках фанфика помимо выискивания, где об него оскорбиться за ПД?
Ну вот видишь, с публикации фика прошли уже недели и люди нашли только повод оскорбиться за ПД (а фик реально симпатичный со всеми этими достоинствами). 
Никому не интересно, что такие вот несовершенные феаноринги явно НРАВЯТСЯ автору?
Кому в нашем фандоме труднее всех живется, так это таким авторам.
#187931 2025-08-17 15:38:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Автор просто дрочит на сияющего Финрода.
То есть дрочить на сияющих феанорингов можно и нужно, а на сияющего Финрода - и думать не смей? Кажется, тут кто-то ухи объелся. Тем более что того Финрода в фичке совсем мало, весь рассказ идет про Келегорма и мамонтенка. И сам рассказ очень милый, чего аноны на него взъелись?
#187932 2025-08-17 15:39:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он пиздец скучно написан.
А каковы твои критерии интересного фанфика?
#187933 2025-08-17 15:39:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как и любым эмигрантам, кстати.
Каким эмигрантам? Все нолдор эмигранты на той земле, если уж так говорить. А в Нарготронде они среди своих непосредственных родичей вообще-то. Они привели туда с собой немалые силы и укрепляют оборону в условиях войны, а не живут из милости. Не говоря про версию, где они спасли Ородрета. Понимаю, что есть разные фаноны, но непонимание авторами базовых вещей из канона просто убивает весь интерес к пописам.
Отредактировано (2025-08-17 15:41:25)
#187934 2025-08-17 15:39:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а как насчёт говорить о каких-то характеристиках фанфика помимо выискивания, где об него оскорбиться за ПД?
Да погоди, они уже пробили поиском по тексту и не нашли фразы "сиятельные феаноринги облагодетельствовали недостойного Финрода своим присутствием в его жалком городишке"
#187935 2025-08-17 15:41:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А в Норготронде они среди своих непосредственных родичей к тому же. Они привели туда с собой немалые силы и укрепляют оборону в условиях войны, а не живут из милости. Не говоря про версию, где они спасли Ородрета.
Бесспорно.
Вот только проблема в том, что в любом случае тяжело жить не на своей земле (которая потеряна и захвачена врагом), а в чужих владениях той ветви семьи, с которой до этого были непростые отношения. Разве нет?
#187936 2025-08-17 15:43:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в чужих владениях той ветви семьи, с которой до этого были непростые отношения. Разве нет?
Нет. Канон знать надо, прежде чем фаноны разводить.
#187937 2025-08-17 15:44:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Он пиздец скучно написан.
Да. Он абсолютно предсказуемый и на макроуровне (сюжет) и на микроуровне (каждый эпизод, каждое предложение). Ни одной изюминки в булочке, хотя казалось бы, тема располагает. (Если что, "идеологически" мне в нем всё абсолютно ок).
#187938 2025-08-17 15:45:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет. Канон знать надо, прежде чем фаноны разводить.
Анон, я читал канон.
Проблема в том, что по этому же канону, несмотря на общее примирение Первого Дома и младших Домов, с представителями младших Домов до прорыва Осады общались на постоянной основе в первую очередь МиМ.
#187939 2025-08-17 15:45:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Автор просто дрочит на сияющего Финрода.
То есть дрочить на сияющих феанорингов можно и нужно, а на сияющего Финрода - и думать не смей? Кажется, тут кто-то ухи объелся. Тем более что того Финрода в фичке совсем мало, весь рассказ идет про Келегорма и мамонтенка. И сам рассказ очень милый, чего аноны на него взъелись?
Многие же так и пишут, что им Рабинович напел, в музыку не попал.
Развернутого обсуждения пока не вижу. Могли бы начать с того, что Моргот своими действиями устроил экологическую катастрофу.
#187940 2025-08-17 15:49:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Все нолдор эмигранты на той земле, если уж так говорить.
Пять столетий они там эмигранты, как же, уже все свое давно. Большинство там и родились. А теперь надо все бросить и начинать почти с начала, пусть и у родни, но не дома. Родня родней, но разногласия будут. Три хозяйки на одной кухне. И угроза с севера - вот она, стала только больше.
Отредактировано (2025-08-17 15:50:05)
#187941 2025-08-17 15:52:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, я читал канон.
Проблема в том, что по этому же канону, несмотря на общее примирение Первого Дома и младших Домов, с представителями младших Домов до прорыва Осады общались на постоянной основе в первую очередь МиМ.
Младшие братья Финрода АиА - друзья КиК и жили рядом. Сам Финрод считал КиК своими соратниками. Это буквально в Лейтиан - Friendship to me in every need they yet have shown. Если уж фанонить, то скорее жили душа в душу, чем едва терпели друг друга. Но фик про мамонтёнка собрал все древние фандомные штампы об отношениях двух Домов, что ни канон ни разу. С другой стороны, за литературные достоинства тексту можно многое простить, но тут и этого нет.
#187942 2025-08-17 15:54:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
несмотря на общее примирение Первого Дома и младших Домов, с представителями младших Домов до прорыва Осады общались на постоянной основе в первую очередь МиМ.
И после Нирнаэт они не стали повторять этот опыт (причин много, но все же) и отступили в границах своей семьи, а не в Нарготронд.
#187943 2025-08-17 15:55:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я одного не понимаю, КиК же регулярно полощут за то, как они, живя при чужом дворе милостью хозяина, подняли бунт против этого самого хозяина. У нас целых два аж музыкальных произведения про это. Не то чтобы это совсем правда - Ортдета спасли, военную помощь предоставили, да и вопрос клятвы Финрода был довольно спорный - но это ж даже не первый раз, и в данном фике надо с лупой искать эту тему, чтобы бякнуться. Но нашли ведь. 
#187944 2025-08-17 15:56:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сейчас я мамонтенка не перечитывал, но после прочтения у меня осталось впечатление, что тексту не хватает связности. Как будто написавшиеся в приливе вдохновения кусочки текста просто выложили подряд в хронологическом порядке, без заботы о том, чтобы у целого текста появилась ритмическая или драматическая структура.
#187945 2025-08-17 15:57:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И после Нирнаэт они не стали повторять этот опыт (причин много, но все же) и отступили в границах своей семьи, а не в Нарготронд.
Потому что Нарготронд был ловушкой, в условиях после Нирнаэт ставшей уже смертельно опасной.
#187946 2025-08-17 15:59:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я одного не понимаю, КиК же регулярно полощут за то, как они, живя при чужом дворе милостью хозяина, подняли бунт против этого самого хозяина.
Ложь, повторенная многократно, не становится правдой. Но в хейтерских фичках всё нормально. Мамонтёнок разве ПД-хейтерский фик?
#187947 2025-08-17 15:59:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Младшие братья Финрода АиА - друзья КиК и жили рядом.
Смотря в каком томе. Это же из черновиков идёт?
Сам Финрод считал КиК своими соратниками. Это буквально в Лейтиан - Friendship to me in every need they yet have shown.
Я прекрасно помню это место в Лэйтиан.
Ну так КиК до истории БиЛ объективно ТД очень помогли, с этим никто не спорит.
Проблема в том, что в прошлом, по крайней мере, у отдельных представителей ПД и ТД были разногласия (самый яркий пример - конфликт Ангрода и Карантира), и среди нарготрондцев могли быть те, кто потерял родню при переходе через льды, и синдар, среди которых некоторые (далеко не все - поскольку были и синдар, сотрудничавшие с ПД и смешивавшиеся с их подданными - но были и такие) не любили ПД. Нет, я не считаю, что ТД и КиК в Нарготронде непрерывно срались, скорее наоборот, КиК явно завоевали уважение местных, раз в одной из версий КиК могли рассчитывать взять там власть. Но это не отменяет того, что поначалу они в Нарготронде могли чувствовать себя психологически неуютно. Даже не обязательно из-за какой-то враждебности местных.
Отредактировано (2025-08-17 16:00:33)
#187948 2025-08-17 16:00:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны с обсуждением фика, ну чего вы в литкружок не пошли? Потонет же сейчас всё в общем сраче.
#187949 2025-08-17 16:01:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Младшие братья Финрода АиА - друзья КиК и жили рядом.
А где это упоминается? Вот наезд Карантира на Ангрода все помнят, а взаимодействие АиА с Келегормом и Куруфином - не особо.
#187950 2025-08-17 16:02:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Проблема в том, что в прошлом, по крайней мере, у отдельных представителей ПД и ТД были разногласия (самый яркий пример - конфликт Ангрода и Карантира)
Домыслы, как и древний фандомный дроч на Хелькараксе. Карантира там не было, а Ангрод мертв, не надо смешивать.