Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#187151 Вчера 19:46:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
откуда такой механизм, если смерть эльфов до Мелькора не предполагалась?
Оттуда, что когда эльфы проснулись - уже был Мелькор, и механизм возник, потому что эльфы успешно умирали или бывали спизжены с самого начала истории?
#187152 Вчера 20:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А порекайте фики (не с фандомной битвы, там всё прочитала), которые вы недавно читали и они вам понравились, аноны.
Вот подборка свежей годноты от разных авторов:
Про чудовищ Мории
https://ficbook.net/readfic/01986afa-fe … 9389f200ce
Про чудесную магию эльфов
https://ficbook.net/readfic/01986c4d-fa … 7b04ccad07
Про Гондолин
https://ficbook.net/readfic/01986c50-bd … 23dd99236e
И, наконец, замечательный фик про криптоисторию:
https://ficbook.net/readfic/019893a0-6d … 5927ed4dde
#187153 Вчера 21:07:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот подборка свежей годноты от разных авторов
Трое разных авторов одновременно с одним фиком и нулём подписчиков. Кое-кто форсится))
#187154 Вчера 21:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кое-кто форсится))
Пример хлебка заразителен видимо)
#187155 Вчера 21:23:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, я тут ознакомился с историей разных сельскохозяйственных культур (в первую очередь - фруктов), и понял, что большинство из них родом из Азии и даже из Африки. В этой связи встаёт вопрос - как думаете, как у эльфов развивалось сельское хозяйство; они изучали те растения, что у них имелись на месте, или им Валар из Амана всё привезли? Или Воды Пробуждения находились достаточно далеко на востоке?
#187156 Вчера 21:27:21
#187157 Вчера 22:05:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати интересно, откуда такой механизм, если смерть эльфов до Мелькора не предполагалась?
Почему? Несчастные случаи возможны даже в Амане.
#187158 Вчера 22:21:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пример хлебка заразителен видимо)
Так это он и есть.
Бог создал кривой мир, а потом входит в него, чтобы исправить. Да ещё при этом и помирает! Если кто-то в это поверит, с ним можно делать что угодно. Например, сказать, что соседка — ведьма, и чтобы спасти её феа, надо её сжечь на костре! Да, да, и ведь работает!
Уровень понимания предмета: хлебок.
#187159 Вчера 22:28:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как у эльфов развивалось сельское хозяйство
Я думаю, оно до Великого похода никак не развивалось, жили охотой и собирательством, всем хватало.
Это в Амане оно случилось и сразу отросла государственность со всеми побочными эффектами.
А в Белерианде развивалось параллельно Фаласе и Дориате,то есть там, где не дошедшие выращивали лембас. Во все остальные места сельское хозяйство завезли изгнанники. И те же митримские эльфы до знакомства с ними были охотниками на мамонтов и собирателями без определенного места жительства.
#187160 Вчера 22:28:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть всех реков вне ФБ ‐ два всем известных автора и самовнос пациента? Последние времена наступают 
#187161 Вчера 22:29:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это в Амане оно случилось и сразу отросла государственность со всеми побочными эффектами.
Просто если Аман = Америка, то сельское хозяйство эльфов должно значительно отличаться от реального.
С другой стороны, в "Природе Средиземья" автор, кажется, рассматривал возможность того, что формирование сельского хозяйства у эльдар началось ещё во время переселения на запад вслед за Оромэ?
А в Белерианде развивалось параллельно Фаласе и Дориате,то есть там, где не дошедшие выращивали лембас.
Мне просто интересно, какие фрукты (кроме винограда для изготовления вина) и яблок (у Толкина в ранних текстах был специальный термин для яблочного сока, кажется) могли знать эльфы.
Отредактировано (Вчера 22:30:54)
#187162 Вчера 22:32:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если Аман = Америка, то сельское хозяйство эльфов должно значительно отличаться от реального.
В Валиноре по канону есть образцы всех животных и растений Арды (кроме тех, на которые копирайт у Моргота) и ещё тех, которых в остальной Арде нет.
Ну то есть да, там эльфы могут доить йогурт из единорогов, но едва ли потому что Аман = Америка.
#187163 Вчера 22:34:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
автор, кажется, рассматривал возможность того, что формирование сельского хозяйства у эльдар началось ещё во время переселения на запад вслед за Оромэ?
Если Оромэ им дал лошадей, а Йаванна лембас, чтоб переселялись побыстрее, то сразу и началось, куда деваться.
#187164 Вчера 22:35:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Валиноре по канону есть образцы всех животных и растений Арды (кроме тех, на которые копирайт у Моргота) и ещё тех, которых в остальной Арде нет.
Это верно, но просто интересно - в основе сельского хозяйства эльфов в Валиноре лежали те злаки, фрукты и овощи, что традиционны для Евразии (где они пробудились), или те, что традиционны для Америки?
Поэтому я и спрашиваю, могло ли начаться у них зарождение сельского хозяйства ещё в Средиземье.
Отредактировано (Вчера 22:47:22)
#187165 Вчера 22:39:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть всех реков вне ФБ ‐ два всем известных автора и самовнос пациента? Последние времена наступают
В конце останется только один...
#187166 Вчера 23:20:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто если Аман = Америка
У них не должно быть лошадей и колеса.
#187167 Вчера 23:24:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них не должно быть лошадей и колеса.
Всё же фауна и флора у Валар там была со всех континентов, и ещё много сказочной живности.
Вообще в этом, ИМХО, главная проблема парадигмы "Арда-Земля", хотя она и интересна - слишком уж не натягивается даже при принятии не нравящейся мне идеи с развоплощением живших в Амане эльфов (куда всё это зоологическое и ботаническое богатство потом делось). Или Аман всё же не Америка.
#187168 Вчера 23:35:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
куда всё это зоологическое и ботаническое богатство потом делось
Ну, это просто. Приехали первые люди и всё съели. Дикари-с
#187169 Вчера 23:39:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, это просто. Приехали первые люди и всё съели. Дикари-с
Всё же вряд ли бы они сумели съесть вообще всё.
#187170 Сегодня 00:04:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же вряд ли бы они сумели съесть вообще всё.
Птица додо сейчас смотрит на тебя с осужденим.
#187171 Сегодня 00:05:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Птица додо сейчас смотрит на тебя с осужденим.
Но хоть воспоминания и останки от неё же остались.
#187172 Сегодня 00:06:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но хоть воспоминания и останки от неё же остались.
как и от эльфов из исчезнувшего Амана
#187173 Сегодня 00:26:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как и от эльфов из исчезнувшего Амана
Их тоже съели? 
#187174 Сегодня 00:57:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У них не должно быть лошадей и колеса.
Просто в их времена лошади в Америке ещё были 
а было ли колесо, у нас нет данных
#187175 Сегодня 00:57:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а было ли колесо, у нас нет данных
Кстати, а как в текстах Толкина с наличием колеса?