Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · Вчера 22:52:29

У Арвен муж крутой хакер палантиров, сумел отбить контроль над камнем Ортханка у Саурона, я верю, что он справится. Если ему что-то приперло, то он даже мёртвых поднимет, есть прецедент

:love: :love: :love:

Анон · Вчера 22:53:34

Анон пишет:

Основа китайского менталитета (да и во многом азиатского) - дроч на иерархичность, #такположено и #такдедыделали. Правитель - литуралли бог, наместник его на земле

Тут, на самом деле, многое зависит от конкретного философского направления.
Взгляд даосов на этот вопрос был более сложным, например.

Отредактировано (Вчера 22:53:45)

Анон · Вчера 22:55:18

Анон пишет:

сумел отбить контроль над камнем Ортханка у Саурона,

Кстати, жалко, что в фильме это продолбали :bubu:

Анон · Вчера 22:56:54

Анон пишет:

Кстати, жалко, что в фильме это продолбали

Я ж говорю, в фильме продолбали абсолютно все самое лучшее, что было у Арагорна в книге. До сих пор не могу с этим смириться :wall:

Отредактировано (Вчера 22:58:41)

Анон · Вчера 22:57:40

Я пересматривал фильмы и до сих пор не могу поверить, что там не было палат врачевания. Привидились они мне что ли... Но ведь это так важно, да и просто очень красиво!

Анон · Вчера 23:00:54

Встреча на Пеленнорских полях, Хельмова падь, стояние у Керин Амрот, палаты врачевания, да, палантир, приход дунаданов и знамя Арвен... Палаты хоть в режиссерке есть, а все остальное (((
Вместо этого зато та же кровь во мне, та же слабость. Ну как так-то :facepalm:

Отредактировано (Вчера 23:06:17)

Анон · Вчера 23:02:31

Анон пишет:

У Арвен муж крутой хакер палантиров

Так он как раз не хакер, он на этот палантир претендовал по праву законного владельца, как Дэнетор - на свой.

Анон · Вчера 23:09:15

Анон пишет:

Вместо этого зато та же кровь во мне, та же слабость. Ну как так-то

Голливуд такое любит(
Но все-таки Джексон снимал в хорошие времена, сегодняшние голливудские тенденции совсем унылы.

Анон · Вчера 23:09:36

Анон пишет:

Палаты хоть в режиссерке есть, а все остальное (((

Значит, всё-таки не привидились

Анон · Вчера 23:16:24

Анон пишет:

Так он как раз не хакер, он на этот палантир претендовал по праву законного владельца

То, что ему пришлось ломать свой законный акк, ранее взломанный врагом, а не угонять чужой, никак не умаляет его очевидного таланта

Анон · Вчера 23:17:54

Анон пишет:

То, что ему пришлось ломать свой законный акк, ранее взломанный врагом, а не угонять чужой, никак не умаляет его очевидного таланта

Тоже верно.

Анон · Вчера 23:22:05

Перешли к обсуждению настройки палантиров при помощи мужа, и так и не разобрались, чем главные палантиры отличаются от не главных и как это завязано на их размер. У осгилиатского вроде была функция группового видеозвонка, или как он там ещё управлял остальными?

Анон · Сегодня 00:28:49

Анон пишет:

как это раскладывается в паре мужчина-эльф/человеческая женщина

Так же. Овуляцию за одну ночь включить нельзя. Так же как и мужские процессы по половым клеткам.
Здесь скорее интересен диалог культур, практики и обычаев. Это мы тут такие грамотные, с знанием всех этих умных слов. А той же Андрет или Берену как такое объяснить...

Анон · Сегодня 01:22:22

Анон пишет:

https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A% … 0%BB%D1%8F

Пошла смотреть, откуда это. Вот тут: https://tolkiengateway.net/wiki/Tower_Hills вроде кивают на главу ВК "Серые Гавани", поиском на слова палантир\камень ничего не нашла, но надо проверить внимательнее, авось есть... Интересно, почему переговорный пункт закрыли? Телефонист уволится на Эрессею уплыл?

Вот тут еще прямо на Элронда кивают:
https://notionclubarchives.fandom.com/wiki/Emyn_Beraid

Отредактировано (Сегодня 01:22:56)

Анон · Сегодня 01:27:10

Нашел информацию по теме в "Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья":

На севере остался только Камень Элендиля на Эмин-Берайде, но он был не таким, как другие, и для связи не годился. Наследственное право владения им принадлежало «наследнику Исильдура», признанному вождю дунедайн и потомку Арведуи. Но заглядывал ли кто-нибудь из них, включая Арагорна, в этот Камень, чтобы увидеть утраченный Запад, – неизвестно. Этот Камень и башню, в которой он находился, берегли и охраняли Кирдан и эльфы Линдона. – прим. автора. В приложении А (I, iii) к ВК сказано, что палантир Эмин-Берайда «не был похож на другие и с ними не сообщался, он смотрел только на Море. Элендиль расположил его так, что он смотрел назад „прямым зрением“, и в него был виден Эрессеа на исчезнувшем Западе; но Нуменор навеки сокрылся под изогнувшимися водами Моря». О том, что Элендиль видел Эрессеа в палантире Эмин-Берайда, говорится также в «О Кольцах Власти» («Сильмариллион», стр. 323): «Многие верят, что иногда мог он даже узреть вдали Башню Аваллоне, что на Эрессеа – там обитал и обитает ныне Верховный Камень».

Анон · Сегодня 01:31:12

Анон пишет:

Если Гильдор и правда сын Финрода, то он что, приплыл в Средиземье с Глорфинделем?
Не в Нарготронде же он родился.

Вот я все-таки думаю, что "из дома" означает скорее из народа\из подданых, может из более-менее приближенных...

(Хотя был тут когда-то мелкий текст, что это вообще сам Финрод "под прикрытием";-)

Анон · Сегодня 01:33:29

Анон пишет:

Вот я все-таки думаю, что "из дома" означает скорее из народа\из подданых, может из более-менее приближенных...

Так его десять самых верных сами тогось. Интересно, их скоро из Мандоса выпустили?

Анон пишет:

(Хотя был тут когда-то мелкий текст, что это вообще сам Финрод "под прикрытием";-)

А ссылки нет? Люблю эту тему

Анон · Сегодня 01:48:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Каждый раз с этого концепта пробирает
Я не думаю, что Проф включал в это современный сарказм типа "а теперь он все время бегает и смеется = чокнулся". Смеющиеся в мирном лесу эльфы - это счастливые эльфы.

С одной стороны, любой анон вправе по-любому на любой текст реагировать.

▼Скрытый текст⬍

С другой стороны... Мне кажется, тут вообще хорошо поставить цитату на ея место.
Это Лэйтиан. Текст, писаный по эту сторону Белегаэра, скажем так, во Второй эпохе (когда его писали, никакой Второй эпохи не было как концепта, но там явно есть временная дистация от описанных событий). И эта фраза -она с точки зрения "здесь" скорее сказана, чем как информативная справка, чем занят Финрод. Я ее больше всего люблю в той версии, которая из никакого перевода, просто было переведено для эпиграфа какого-то рассказа Эйлиан (и наверно, ею же)

А Фелагунд смеется в Валиноре,
И не вернется до заката дней
В наш серый мир страданий и смертей.

(а если буквальнее)

▼Скрытый текст⬍

Лэйтиан

The isle in Sirion they left behind;
but there on hill-top might one find
a green grave, and a stone set, 2870
and there there lie the white bones yet
of Felagund, of Finrod's son -
unless that land is changed and gone,
or foundered in unfathomed seas,
while Felagund laughs beneath the trees 2875
in Valinor, and comes no more
to this grey world of tears and war.

Подстрочник: Остров на Сирионе они оставили позади, но там, на вершине холма можно увидеть зеленую могилу и поставленный камень, и там все еще лежат белые кости Фелагунда, сына Финрода, - если только эта земля не изменилась и не погибла или не утонула в неизмеримых морях, в то время как Фелагунд смеется под деревьями в Валиноре, и более не придет в этот серый мир слез и войны.

ЛЛ-Р

From Sirion's Isle they passed away,
but on the hill alone there lay
a green grave, and a stone was set, 15
and there there lie the white bones yet
of Finrod fair, Finarfin's son,
unless that land be changed and gone,
or foundered in unfathomed seas,
while Finrod walks beneath the trees 20
in Eldamar* and comes no more
to the grey world of tears and war.
* Eldamar: earlier reading the Blessed Realm.

Подстрочник: С острова Сириона они ушли прочь, но там, нахолма можно увидеть одинокую зеленую могилу и был поставлен камень, и там все еще лежат белые кости прекрасного Финроода, сына Финарфина, - если только эта земля не изменилась и не погибла или не утонула в неизмеримых морях, в то время как Финрод бродит под деревьями в (Благословенном королевстве —>) Эльдамаре, и более не придет в серый мир слез и войны.

Мне тут видится такое мощное "должно же кому-то быть хорошо и кому-то воздаться за все его страдания - ну, вот, наверное, Финроду!"

А как только начинается проза - появляется больше информации:

Сильм=Квента 5 тома

▼Скрытый текст⬍

А в Серых Анналах появляется история про Амариэ, и вот пожалуйста и она:

▼Скрытый текст⬍

А Кристофер зачем-то оставил Амариэ в исходном упоминании о ней, а потом - оставил же упоминание из более ранней версии о "гулянии под деревьями" с папой, добавив возможного драматизма для желающих подумать на тему "а может, у него там что Амариэ не сложилось"?..

А смех вообще, получается, мелькает в самой ранней версии, самой, наверное, "сказочной". Да, такой образ абсолютно счастливого эльфа.

Анон · Сегодня 01:49:54

Анон пишет:

Анон пишет:
(Хотя был тут когда-то мелкий текст, что это вообще сам Финрод "под прикрытием";-)
А ссылки нет? Люблю эту тему

Воть.

Анон пишет:

Да, кстати.
"и не записано, чтобы он когда-либо вернулся в Средиземье"
- А ты не записывай, - сказал Финрод портовому писцу. Просто не записывай. Вон уже какой список написал, вплоть до юнги. Отдохни. А мы пойдем уже - а то ветер упустим!
▼Скрытый текст⬍
*
- Почему? - спросила Амариэ, когда берег скрылся из вида.
- Для тишины. И не только на этом берегу. Представляешь, какую встречу устроят люди Тому Самому Финроду... Визита к королю точно не избежать! И множества пиров и исполнения песен. А мы с тобой вроде бы не за этим собрались...
*
- Я останусь здесь на какое-то время. Поброжу по городу, может быть, доберусь до столицы, может быть, дальше... Меня интересуют Люди. Хочу посмотреть на них.
Он огляделся, словно решил реализовать свое желание прямо сейчас. (На самом деле - увидел. как он и думал, что Амариэ воспользовалась случаем, ускользнула чуть в сторону и уже говорит с владельцем какой-то лавки, пробуя свои познания в Синдарине.
- Хорошо, - кивнул нуменорец. - Если будешь в чем-то нуждаться, обращайся. Да, я ведь не спросил, - как тебя зовут, эльда?
- Меня...
(Он давно знал, из какого списка выберет имя - но почему-то не выбрал до сих пор. Берен, Барахир, Горлим, Барагунд - слишком громко. Но ведь Берен называл не только их.)
- ...зовут Гилдор.
- Ты жил в Средиземье?
- Да, - спокойно кивнул он. - Когда-то я жил в Нарготронде.
- В городе Финрода Атандила! - глаза нуменорца вспыхнули, и Финрод убедился в верности своего замысла. - Ты ведь не откажешься рассказать мне... что-нибудь о Берене, о нем, обо всем этом!.. Приходи вечером, вон он, мой дом - сразу за гаванью! Ну, если захочешь конечно...
Начальник порта, похоже, подумал о том, что жизнь в Нарготрнде сожержать что-то, что вспоминаьт не захочется - например, ее финал.
- Обязательно приду. Может быть не сегодня, на днях. Сначала осмотрюсь в городе...
И обдумаю, что и как рассказать. Но сначала - в самом деле просто посмотрю на Людей, - подумал он . И додумал, оберувшись, - И на то, что там уже успела купить Амариэ...
P.S. Гилдор - имя одного из спутников Барахира, спасибо сайту Элдамо за напоминание.

Отредактировано (Сегодня 01:50:12)

Анон · Сегодня 02:06:55

Анон пишет:

Мне тут видится такое мощное "должно же кому-то быть хорошо и кому-то воздаться за все его страдания - ну, вот, наверное, Финроду!"

Да, в таком прочтении оно позитивно, а то больно уж у Финрода чудовищная смерть. Меня вообще разрывает на две трактовки, в одной из которых "да, да, Финрод заслужил смеяться под деревьями, папу и Амариэ, как никто!", с другой "мир истлевает, Валинор превращается в воспоминание, только Путь Людей даёт истинное бессмертие, да, Финрода отпустили из Мандоса, но ему остаётся только надеяться, что в Арде Исцелённой его и всех остальных споют заново"...

Анон пишет:

Воть.

Какая милота, анон! Действительно, зачем записывать?)

Анон · Сегодня 02:39:19

Тут вдруг записалась вторая часть про Финрода-Гилдора, давно задуманная, но нынешний разговор добавил кое-чего.
Грустно, но не трагично.

▼Скрытый текст⬍

Я Гилдор. Гилдор Инглорион из дома Финрода. Я иду по этим землям уже не первое тысячелетие.
К имени - выбранному в начале - в память одного из спутников Барахира (он когда-то перевязывал мне руку, шатаясь от усталости и отпуская ехидные шуточки) - к простому имени со временем прибавилось несколько уточнений. С ними проще отвечать на вопросы6
- А ты помнишь.
- А ты был... (в Белерианде, в Дортонионе, в Нарготронде)?
- А ты видел... (Берена, Финрода, Барахира)?
Они порой путают, думая, что Финрод и Фелагунд - это отец и сын, но сами истории помнят довольно точно.
К счастью, никто не спрашивает, был ли я на Тол-Ин-Гаурхот. Тут уж за чужой личиной было бы куда труднее скрыться. А так - я просто эльф. Один из многих. Который то и дело попадается людям на их дорогах и кому-то в чем-то помогает. Разным людям. И даже хоббитам - знаете таких? Занятный народ... Но не о них нынче речь. Путников много, они разные. Они как правило, не встретят друг друга. У них не будет длинной легенды о каком-то Гилдоре. Просто - разные истории о том, что эльфы порой не только странные и опасныые, но и добрые, помочь могут, спасти от беды и от тьмы... Что их можно позвать - и они придут на помощь.
Они ведь и сами до сих пор помнят эту историю. Повторяют как живую. Некоторые даже строят по ней свои жизни. Они знают - по крайней мере, кое-кто, - что еще живы потомки Берена и Лутиен - или хотя бы надеются на это, и потому говорят, что эта история продолжается.
Я тоже так думаю. Я ведь обещал - помощь. А их куда больше, чем можно представить - потомков рода Барахира... и просто людей Беора, людей Белерианда... Порой я верю, что, может, где-то на этих дорогах мне повезло встретить и дальнего родича ТОГО Гилдора, он что-то говорил, помнится, про жену и двух детей - надеюсь, они успели уйти из Дортониона...
Словом - я до сих пор помогаю людям, видя, что совсем скоро придет время, когда они смогут - или им придется - справляться уже самим, - когда этот мир станет таков, что будет домом уже только для людей... Но пока у меня еще есть работа. Идти, отзываться, появляться в нужный момент и исчезать без следа - и слышать порой обрывки "Лэйтиан". Они до сих пор поют, о зеленой могиле на острове Тол Сирион,. и даже верят, что он, может быть, до сих пор невредим среди волн. Не знаю, не проверял. Я не тоскую по своим прежним костям - новые, что Манве и Единый дали мне, ничуть не хуже.
Но я знаю, что все еще зелена могила моей Амариэ в горах, где когда-то была граница Ангмара - и была война, и с тех пор раз лет в пятьдесят я прихожу туда - но цветы, посаженные однажды, знают свое дело и без меня и исправно всходят каждую весну. Это память - обо всем, что было с нами здесь, когда нас было двое и помогать людям было легче. Но сама она уже не здесь -а там, за морем, и думаю, что среди живых. Думаю, она встретит меня по возвращении.
К башням Элостириона на берегу я хожу куда чаще, чем в те горы, и думаю об этом, глядя в затуманенную даль, где уже хоть сколь угодно острый взгляд не разглядит Эрессеа.. но не смотреть не может. Удивительно - эти Камни когда-то подарили Людям, и именно для одного из них король Эрейнион велел построить башню смотрящую на Зпад, для его неутишимой тоски... Но теперь к этим башням ходят эльфы. Люди смотрят теперь не на запад, а кто вперед, кто себе под ноги. У них все более свои пути.

...этот парень на постоялом дворе на окраине Эсгарота поет негромко и мотив у него довольно прост, но текст Лэйтиан на Всеобщем языке довольно-таки похож на себя. Он поет про то, как Лутиен и Хуан победили Саурона, как они нашли Берена и выпустили пленников, как отравились дальше, - и где-то с десяток слушателей (в том числе трое гномов) задумчиво внимают ему. А вот я ее давно не припоминал, так что имя выскакивает неожиданно:
- ...шли, до поры забыв беду и горе.
А Фелагунд смеется в Валиноре,
И не верется до заката дней
В наш серый мир страданий и смертей...

Парень умолкает и откладывает свой струнный инструмент непривычной формы (как называют этот? Виола? Нет, она и вовсе со странным новшеством (чуть больше тысячи лет!) - со смычком, а это, кажется, лютня...)

И вдруг отчаянно хочется возразить певцу, переубедить6 ты думаешь, что эльфы только за морем беззаботно смеются? Думаешь, им нет дела до бед людей? Ты не прав, есть и другие...
Но тут кто-то из слушателей произносит:
- Ну, хоть кому-то где-то хорошо. Это дело...
- Может, и нам будет?
- А что, вон как торговля теперь идет!
- И Некроманта, между прочим, тоже из башни его выгнали взашей, - важно добавляет гном.
Что же, думается, когда я покину эти земли, в них остается песня, и она, как прежде будет помогать людям идти дальше. А пока я, может быть, еще смогу поддержать их на ближайших шагах, а потому, - я, Гилдор Инглорион из дома Финрода, все еще странствую по землям Запада Средиземья...

Анон · Сегодня 03:15:49

Замечательная зарисовка про Гилдора. Шаг вперед в создании псевдонимов по сравнению с Днугалефом)
Уж на что я люблю побурчать про клятых ушастых, но тут даже у меня язык не поворачивается. Вот зачем нужен Старший народ — чтоб помогать или хотя бы воодушевлять. А мы знаем, как важно душевное состояние в том мире.
В общем, спасибо что принёс, анон!

Анон · Сегодня 03:17:00

Очень здорово, анон! У тебя очень хорошо отозвались рассуждения в треде, и Финрод замечательный. Нравится его стремление помогать людям, оправдывая своё имя, и вообще всё это загадочное инкогнито, песни о самом себе, надежда встретить потомков тех, кого знал - это очень идёт эльфам.

Анон · Сегодня 03:20:53

АААА, наконец-то. Я нашла, откуда растут ноги у увоза палантира. Это не глава Серые Гавани!
Спасибо https://tolkiengateway.net/wiki/Elendil%27s_Stone

J.R.R. Tolkien, The Lord of the Rings, Appendix A, "The Númenorean Kings", "Eriador, Arnor, and the Heirs of Isildur", The North-kingdom and the Dúnedain, entry for King Arvedue, footnote about the palantíri, p. 1042

Искомое!

The only Stone left in the North was the one in the Tower on Emyn Beraid that looks towards the Gulf of Lune. That was guarded by the Elves, and though we never knew it, it remained there, until Círdan put it aboard Elrond's ship when he left (I, 34, 77). But we are told that it was unlike the others and not in accord with them; it looked only to the Sea. Elendil set it there so that he could look back with "straight sight" and see Eressëa in the vanished West; but the bent seas below covered Númenor for ever'.

Короче, не Элронд (у него руки заняты, арфа!) и не Гендальф (а ун него конь!), как в сетях пишут. А этот явно таки телеграмму из Валинора получил, что почту закрываем.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#187051 Вчера 22:52:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187052 Вчера 22:53:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187053 Вчера 22:55:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187054 Вчера 22:56:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187055 Вчера 22:57:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187056 Вчера 23:00:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187057 Вчера 23:02:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187058 Вчера 23:09:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187059 Вчера 23:09:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187060 Вчера 23:16:24

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187061 Вчера 23:17:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187062 Вчера 23:22:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187063 Сегодня 00:28:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187064 Сегодня 01:22:22

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187065 Сегодня 01:27:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187066 Сегодня 01:31:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187067 Сегодня 01:33:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187068 Сегодня 01:48:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187069 Сегодня 01:49:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187070 Сегодня 02:06:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187071 Сегодня 02:39:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187072 Сегодня 03:15:49

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187073 Сегодня 03:17:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#187074 Сегодня 03:20:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума