Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#186701 Сегодня 01:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожелай Моргот создать свой собственный язык
Что едва ли случилось бы, потому что он только искажать мастак. Хотя ладно, драконы свои собственные
#186702 Сегодня 01:09:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
с какими реальными устройствами можно сопоставить искусственные самоцветы эльфов?
Если ориентироваться именно на их функционал.
Со светодиодными лампочками? Если ориентироваться именно на их функционал. То светит и это светит.
Я понимаю, еще палантиры заслуживают дискуссии "мобильник со спутниковым интернетом или видеофон на коротких волнах"...
#186703 Сегодня 01:09:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Со светодиодными лампочками? Если ориентироваться именно на их функционал. То светит и это светит.
Я о их роли в облагораживании окружающих условий.
#186704 Сегодня 01:10:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что едва ли случилось бы, потому что он только искажать мастак.
Нет, в Осанвэ-кента говорится именно о том, что он изобрел свой собственный язык, без распространенного в иных случаях указания на искажение чужого. Именно поэтому я склонен считать, что это не Черная Речь, изобретенная позднее Сауроном - потому что Саурон ориентировался на валарин.
#186705 Сегодня 01:12:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Собственно, в Осанвэ-кента Манвэ говорит о Мелькоре:
С самого начала он весьма увлекся "языком", природным даром Эрухини; но мы не сразу разглядели в том злой умысел, ибо многие из нас разделяли это увлечение, и более всех - Аулэ. Но впоследствии мы открыли, что он придумал язык для тех, кто служит ему; и наш язык он выучил с легкостью.
"Наш язык" по контексту это валарин, то есть, видимо, гипотетический "язык Мелькора" - не валарин или его версия.
#186706 Сегодня 01:15:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окак. Ну, ем свою шляпу, в этот раз удивил. Спасибо, анон с цитатой
Upd: но блин, Ауле?! Серьезно?!!! Никуда не скрыться от лингвистов-кузнецов
Отредактировано (Сегодня 01:16:17)
#186707 Сегодня 01:19:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но блин, Ауле?! Серьезно?!!! Никуда не скрыться от лингвистов-кузнецов
Ты, наверное, забыл, анон, что первое, что Аулэ сделал с гномами - начал учить их языку, который для них придумал)))
Так что да, он лингвист. Представляю, как они с Феанором запирались в кузнице и долго, с наслаждением срались за Т/Сериндэ 
#186708 Сегодня 01:22:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но блин, Ауле?! Серьезно?!!!
Так он буквально первый лингвист-кузнец, ничего удивительного 
#186709 Сегодня 01:30:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окак. Ну, ем свою шляпу, в этот раз удивил. Спасибо, анон с цитатой
Не за что!
Upd: но блин, Ауле?! Серьезно?!!! Никуда не скрыться от лингвистов-кузнецов
Именно Аулэ - главный лингвист среди Валар. Причем ещё в Лостах до появления идеи с изобретением алфавита у нолдор Румилем, а потом Феанором, алфавит изобрел Аулэ с помощью нолдоли (нолдор).
И нолдоли всегда специализировались по лингвистике.
#186710 Сегодня 07:54:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раз обсуждаем ваньяр, внесу свой хэдканон. Ваньяр - это эльфийские хоббиты 
стойкие ко злу
долго шли, пришли в лучшее место в мире и уходить не собираются
считают всех, кто хочет уйти, опасными смутьянами
не гонятся за технологиями
пуфики, но при необходимости могут дать пизды.
#186711 Сегодня 08:37:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#186712 Сегодня 09:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раз обсуждаем ваньяр, внесу свой хэдканон. Ваньяр - это эльфийские хоббиты
стойкие ко злу
долго шли, пришли в лучшее место в мире и уходить не собираются
считают всех, кто хочет уйти, опасными смутьянами
не гонятся за технологиями
пуфики, но при необходимости могут дать пизды.
А что, похоже
- Ты не дал мне доесть второй завтрак своим вероломным нападением, вражина, тебе не жить!
- Ты не дал мне допеть второй за утро гимн во славу Манвэ своим вероломным нападением, вражина, тебе не жить!
#186713 Сегодня 10:09:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Черную Речь изобрел уже не Моргот, а Саурон.
Лично у меня тут, кстати, мысли на тему "изобрел" или "само изменилось". Ну, если мы проводим параллели с реальным миром и смотрим изнутри текста, отходя от факта "Толкин придумал весь набор". Я бы сказал все-таки, что Черное - валарин, изменившийся на территориях Мелькора/Майрона, так же как кхуздул - тот же валарин, взятый гномами у Ауле и тоже изменившийся с течением времени, но по-другому.
А вот у эльфов и людей, получается, "свое", потому что они не учились говорить у валар, а развивали собственные языки, проснувшись отдельно.
#186714 Сегодня 11:43:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что, похоже
- Ты не дал мне доесть второй завтрак своим вероломным нападением, вражина, тебе не жить!
- Ты не дал мне допеть второй за утро гимн во славу Манвэ своим вероломным нападением, вражина, тебе не жить!
Звучит как психопат 
Лучше с нолдор рядом постою: ты убил нашего короля, тебе не жить
#186715 Сегодня 11:47:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Звучит как психопат
А вот нечего вероломно нападать на поющего эльфа 
#186716 Сегодня 11:50:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот нечего вероломно нападать на поющего эльфа
А нечего петь в часы тишины!
#186717 Сегодня 12:12:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нечего петь в часы тишины!
... Кричали Финроду сонные люди.
#186718 Сегодня 12:33:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Идеальный вариант гнать их все в шею к Морготу. Люди, эльфы и гномы сами все разрулят. Ну, подерутся пару раз. Потом помирятся.
Ну, смотря для кого идеальный;-)
#186719 Сегодня 12:36:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я все ещё думаю о ваньярских школах для орчат...
Я понимаю, почему Манве молчит. Ваньяр привели к нему хор юных орчат те спели какой-нибудь ваньярский гимн Манве. Как получилось, зато от души! И спросили (Ваньяр) "/Правда, замечательно?" А Манве вежливый...
#186720 Сегодня 12:41:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что да, он лингвист. Представляю, как они с Феанором запирались в кузнице и долго, с наслаждением срались за Т/Сериндэ
И каждый раз, когда роняли на ногу кувалду, ругались новым словом, а не тем, что в прошлый раз было...
#186721 Сегодня 12:43:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
каждый раз, когда роняли на ногу кувалду, ругались новым словом
Когда роняли кувалду на ногу себе или товарищу? Это важно
#186722 Сегодня 12:51:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю, почему Манве молчит. Ваньяр привели к нему хор юных орчат те спели какой-нибудь ваньярский гимн Манве. Как получилось, зато от души! И спросили (Ваньяр) "/Правда, замечательно?" А Манве вежливый...
Мне нужен такой фанфик. И арт!
... А вот нолдор, не желавшие ни в чём отставать от этих высокомерных сюсюкаюших ваниар, привели своих орчат к Ауле... К вечеру и орчата, и, что удивительно, Ауле, знали много новых слов.
#186723 Сегодня 12:56:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
... А вот нолдор, не желавшие ни в чём отставать от этих высокомерных сюсюкаюших ваниар, привели своих орчат к Ауле... К вечеру и орчата, и, что удивительно, Ауле, знали много новых слов.
А потом тенденция дошла (не сразу, но дошла!) до Телери. И они решили научить орчат кораблестроению и мореплаванию.... Вот тут много новых слов изобрел Оссэ - и даже вспломнил тот язык, на котором они с Мелькором трепались, когда он на темную сторону бегал...
#186724 Сегодня 13:13:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
они решили научить орчат кораблестроению и мореплаванию...
И так появились боцманы.
#186725 Сегодня 13:17:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что там с орчатами?
"Что до тех орчат, которые попадали к эльфам сразу после рождения, то из них вырастали самые настоящие эльфы. От обычных эльфов они отличались только неудержимой ненавистью к оркам, и никто из них не мог при виде орков сдержаться и не вступить в бой."
Из писем Дж.Р.Р.Толкиена
Так было или не было?