Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я тут перечитываю "Детей Хурина":

Турин охотно принимал всех вновь пришедших, однако по совету Белега не допускал новобранцев в убежище на Амон Руд (что ныне именовалось Эхад и Седрюн, «Стан Верных»); путь туда знали только воины Старого Отряда, прочим же вход был заказан!

Можно ли предположить, что те воины, которые базировались непосредственно на Амон Руд, выжили?

Вот которые базировались НЕ на Амон Руд, прямо имели шанс как-то выборочно выжить. А Амон Руд штука закрытая, туда пришли орки - так что, боюсь, кто выжил, тот пошел в плен. (Я упорно фаноню, что выживший Андвир был не на горе, а в каком-то другом лагере или просто в отстуствии с каким-то поручением (как Берен;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...и пришел в Срелиземье Арафинве, искусный во вразумлении братьев, и спрашивает:
- Где брат мой Феанаро? Хочу ему рассказать, в чем именно он был неправ в отношении нас, его сородичей.
- Упс, - отвечают ему - умер Феанаро. Погиб, точнее говоря. С концами сгорел, и могилы-то толком нет. Некому рассказывать.
- Не беда, - сказал Арафинве, искусный в магии. - Где, говорите, сгорел? Соберем и вразумим....

И воззвал Феаноро к Намо Мандосу, поняв, что что мудрый брат его готовится к очередной нотации. Но не внял злопамятный Намо мольбе отступника, и отпустил его из чертогов своих на все четыре стороны, справедливо рассудив, что не должно вале вмешиваться в семейные дела детей Эру...

Отредактировано (Вчера 14:35:57)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

не внял злопамятный Намо мольбе отступника

Ваниар в сговоре с Валар.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он же не говорит "я тебя убью, мне по закону это можно"?

Он говорит Маблунгу, что пиздюка убьет, а тот в ответ - ну Саэрос, ну ты же из эльдар, как-то нехорошо себя по-орочьи вести, зачем так.
А не "Саэрос, блядь, ты ебанулся, закон запрещает убивать разумных, а этот пиздюк вообще приемный сын твоего короля!". То есть, нехорошо, конечно, но не ужас и зашквар.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Можно ли предположить, что те воины, которые базировались непосредственно на Амон Руд, выжили?

Очень сомневаюсь. Думаю, как раз те, кого не пускали, имели возможность разбежаться, а вот на Амон Руд убили или взяли в плен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Очень сомневаюсь. Думаю, как раз те, кого не пускали, имели возможность разбежаться, а вот на Амон Руд убили или взяли в плен.

Пардон.
Я именно это имел в виду - что выжили те воины, которые НЕ базировались непосредственно на Амон Руд.
Такое могло быть?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он говорит Маблунгу, что пиздюка убьет, а тот в ответ - ну Саэрос, ну ты же из эльдар, как-то нехорошо себя по-орочьи вести, зачем так.
А не "Саэрос, блядь, ты ебанулся, закон запрещает убивать разумных, а этот пиздюк вообще приемный сын твоего короля!". То есть, нехорошо, конечно, но не ужас и зашквар.

Как одно противоречит другому? "Вести себя по-орочьи" = нарушать закон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он говорит Маблунгу, что пиздюка убьет, а тот в ответ - ну Саэрос, ну ты же из эльдар, как-то нехорошо себя по-орочьи вести, зачем так.
А не "Саэрос, блядь, ты ебанулся, закон запрещает убивать разумных, а этот пиздюк вообще приемный сын твоего короля!". То есть, нехорошо, конечно, но не ужас и зашквар.

Анон, но так же ещё хуже. По-орочьи это ещё больший зашквар, чем не по закону.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

По-орочьи это ещё больший зашквар, чем не по закону.

Как тогда понимать диалог с Турином, где Маблунг орет, что это орочья работа, а Турин - да не, просто орочьи игры? Турин с очевидностью считал, что ли момента неудачного прыжка Саэроса все было норм, ничего такого он не сделал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Он говорит Маблунгу, что пиздюка убьет, а тот в ответ - ну Саэрос, ну ты же из эльдар, как-то нехорошо себя по-орочьи вести, зачем так.

Но литералли орки это Феаноринги, которые честно пытались решить вопросы дипломатией, прежде чем нападать. Не перепутайте.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но литералли орки это Феаноринги, которые честно пытались решить вопросы дипломатией, прежде чем нападать. Не перепутайт

Дай спокойно посраться за Дориат и местные законы, а? Вот тут ПД вообще ни при чем.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но литералли орки это Феаноринги, которые честно пытались решить вопросы дипломатией, прежде чем нападать. Не перепутайте.

Вообще-то, феаноринги у Толкина это неоднозначные трагические персонажи, а Саэрос целиком отрицательный.

Отредактировано (Вчера 15:21:19)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Турин с очевидностью считал, что ли момента неудачного прыжка Саэроса все было норм, ничего такого он не сделал.

Турину в тот момент сильно сорвало крышу, после всего.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

а Саэрос целиком отрицательный

Саэрос из мутного местного племени, которому и закон не писан, а может и искажение норм, и убийства. И они тусили в Дориате при дворе Тингола  А после Диора начали подстрекать

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Такое могло быть?

Мне кажется, могло! Во всяком случае, я так фаноню. Ну и, да, есть загадочный Андвир))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

они тусили в Дориате при дворе Тингола

Саэрос был советником Тингола, и тот его мнение уважал.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Саэрос был советником Тингола, и тот его мнение уважал.

О том и речь. Но он был не один, там влиятельная национальная фракция.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но литералли орки это Феаноринги, которые честно пытались решить вопросы дипломатией, прежде чем нападать. Не перепутайте.

У кого? У Толкина?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Саэрос из мутного местного племени, которому и закон не писан, а может и искажение норм, и убийства.

Не сказано, что все представители этого племени были злодеями. Максимум некоторые.

О том и речь. Но он был не один, там влиятельная национальная фракция.

Саэроса уважали конкретно на охотничьи навыки и за искусство в песнях, как друга Даэрона.
С его национальным статусом это не связано.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я именно это имел в виду - что выжили те воины, которые НЕ базировались непосредственно на Амон Руд.
Такое могло быть?

Вполне! То есть их, видимо, тоже пришли чвыносить, но во-первых. скорее всего, ни одно не было в таком труднодоступном месте, во-вторых, ни в одном из них не было Турина —> не было такого персонального внимания. Плюс не факт, что их всех штурмовали одновременно (нужна нефиговая армия) - из того, на которое напали раньше могут какой-нибудь сигнал подать, ктото добежит - или просто люди заметят пожар, скажем - и успеют/попытаются куда-то отступать.
Я думаю, Андвир был не единственным человеком из Земли Лука и Шлема в Гаванях, просто остальные не видали лично ни Турина ни прочий "старый состав", так что Дирхаваль их по остаточному принципу расспросил.

Куда еще они могут отступить? Возможно, на восток, в направлении Амон Эреб или Южного леса. В зависимости от того, насколько они представляют, что в тех краях есть.
И.... кто тут говорил про респавнящийся Пераый Дом? Это вы затейглинских хуторов не видели! Они
- разбежались от Браголлах
- их кошмарили гаурвайт
- их вынесли орки....

....и все равно Хурин, идучи на Нарготронд, там кого-то еще собирает!

В смысле, могли далеко и не уходить - не будучи такой силой, как были, они Моргота не особо интересуют.

Напомню географию:

▼Скрытый текст⬍

Но вокруг устроили другие становища и крепости: и в лесу на востоке, и на холмах, и на болотах на юге, от Метед-эн-глада («Конца Леса») к югу от Перекрестка Тейглина до Бар-эриба в нескольких лигах к югу от Амон-Руда, на когда-то плодородных землях между Нарогом и топями Сириона; вершина Амон-Руда была видна отовсюду, и можно было сигналами сообщать новости и отдавать приказы.

"В лесу на востоке", он де "Метед-эн-глад  - это еще и к Бретилю близко. А вот с юга - либо вниз по Сириону, либо вдоль Рамдала осмысленно уходить.

P.S. Вряд ли "когда-то плодородная земля" перестала быть плодородной, скорее, просто не обрабатывалась (нарготрондцами, которые, видимо, "дотягивались" до нее во времена Долгого Мира. Так что там можно было заняться хозяйством и прокормиться.

Отредактировано (Вчера 17:10:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Саэрос был советником Тингола, и тот его мнение уважал.

Нет, советником Тингола был его папа. А он был другом Даэрона (в черновиках была версия, что родственником). Тингол его без должности уважал;-)

Продолжаем популяризировать сокращенное в Детях Хурина.

▼Скрытый текст⬍

Но один эльф невзлюбил его за это, и чем старше становился Турин, тем больше росла неприязнь эльфа. Эльф тот звался Саэрос сын Итильбора. Он был из тех нандор, что укрылись в Дориате после того, как их вождь Денетор пал на Амон-Эребе, в первой битве Белерианда. Эти эльфы по большей части жили в Арториэне, на востоке Дориата, меж Аросом и Келоном, а иногда переходили Келон и странствовали по пустынным восточным землям. Эти эльфы недолюбливали людей с тех пор, как эдайн прошли через Оссирианд и поселились в Эстоладе. Но Саэрос обычно жил в Менегроте, и король уважал его. Саэрос был горд, и с теми, кого считал ниже себя по положению и заслугам, обходился пренебрежительно. Он был другом менестреля Даэрона 9, ибо и сам искусно слагал песни, и не любил людей вообще, а родичей Берена Эрхамиона — в особенности.

(Нарн)

В "Неоконченных преданиях", с. 77, есть такой отрывок: "Саэрос… принадлежал к нандор, будучи одним из тех, кто нашел убежище в Дориате после гибели их владыки Денетора на Амон-Эребе, в первой битве Белерианда. Эти эльфы жили большей частью в Арториэне, меж Аросом и Кэлоном на востоке Дориата, иногда странствуя в диких землях, лежащих за Кэлоном; они были недружественны к эдайн с того времени, когда люди шли через Оссирианд и жили в Эстоладе".
     По большей части эти сведения взяты из отдельной заметки, написанной беглым почерком и не всегда читаемой, которая была среди черновиков "Нарн", но кое-что было сокращено. В этой заметке написано, что "нандор свернули с пути, они никогда не видели ни Моря, ни Оссэ, и, фактически, превратились в авари. По пути на запад в Оссирианд к ним присоединялись другие авари". О тех нандор, что нашли убежище в Дориате после смерти Денетора сказано: "В случае, если они не смешивались благополучно с тэлери Дориата, они жили по большей части в небольшой земле Эгламар, Арториэн, под властью собственного правителя. У некоторых из них "сердца были затемнены", хотя это проявлялось не всегда, а только когда они были в стесненных обстоятельствах или раздражении". "Правитель "Эльфов-Гостей", как их называли, всегда состоял в совете Тингола; а Саэрос (в этой заметке его зовут "Оргол" или "Оргоф") был "сыном правителя Эльфов-Гостей, и долгое время жил в Менегроте".

(Примечания к Серым Анналам)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Нет, советником Тингола был его папа

Я "Детей Хурина" читаю, и там он везде советник. Это редакторское?

— Кабы справедлив был король, он счел бы меня безвинным. Однако разве этот вот не входил в число его советников?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

[q
Саэрос из мутного местного племени, которому и закон не писан, а может и искажение норм, и убийства. И они тусили в Дориате при дворе Тингола

Ну вообще-то у нас как-то не доказательств, что остальное племя очень мутное. Да, я помню " У некоторых из них "сердца были затемнены", но "это проявлялось не всегда, а только когда они были в стесненных обстоятельствах или раздражении".
Но примеры, примеры! Кого они убивали? Людей в Эстоладе по ночам? - а что,  им там из Арториена, недалеко!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

P.S. О географии гаурвайт. Tolkien Gateway - да и Eldamo вместе с ним, что критичнее, считают, что Бар Эриб это не "одинокое жилище", как думала я (аналог Амон Эреб, только без горы), а "жилище одиноких". Холостое общежитие?;-))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У кого? У Толкина?

Ну да.