Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184751 Вчера 12:59:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Правда, тут придется все-таки выгружать пациента на северном берегу, потому что ОЖП грех, а именных женских персонажей в семействе ПД только мама и бабушка, обе на другом берегу остались. Зато у Финголфина там аж четверо, могут выступить могучим гетным заслоном.
Аредель, Идриль, Ириме.... кто четвертый?
(Анон с северным берегом и Фингоном-трудоголиком без мед.образования, но с большим энтузиазмом хочет фик про то, как женщины решили выкрасть у него Маэдроса, чтобы один выспался, а дугой получил нормальную мед.помощь, не перепутать, но лучше помощь и выспаться всем, а Финголфину - ведро валерианки....
#184752 Вчера 13:03:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
фик про то, как женщины решили выкрасть у него Маэдроса, чтобы один выспался, а дугой получил нормальную мед.помощь, не перепутать, но лучше помощь и выспаться всем, а Финголфину - ведро валерианки....
Я записал эту идею в свой бесконечный список 
кто четвертый?
Так Галя. Она не сразу в Дориат мигрировала.
#184753 Вчера 13:04:08
#184754 Вчера 13:04:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#184755 Вчера 13:04:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не проверял в оригинале, которого у меня нет, но в "Детях Хурина" так:
Теперь вспомнил. Да, было такое.
Спасибо!
#184756 Вчера 13:05:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, из него белое пламя вылетело. А еще *белые знамена* у в Лэйтиан упоминаются у Фингона.
Знамена Второго Дома же сине-серебряные?
#184757 Вчера 13:06:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
От этого у всех читателей и происходит диссонанс, вроде как, все эти премудрые эльфы должны вести себя как-то более иначе, а они себя ведут по большей части как люди и отличаются только ростом, силой, выносливостью, ну и кой-какой магией, ну и фандомные авторы на это реагируют.
Ну как сказать.
В истории с примирением после спасения Маэдроса и в истории встречи с эдайн они ведут себя вполне мудро.
Отредактировано (Вчера 13:10:07)
#184758 Вчера 13:10:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...так что хоббиты произошли от Хурина!
Я вообще на Фингона думал, но Хурин тоже хороший вариант!
#184759 Вчера 13:12:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин или Фингон как прародитель хоббитов это слишком жестоко.
#184760 Вчера 13:13:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но ничего кроме попытки принизить героя до понятного уровня, а то и полного неумения в психологию, я тут не вижу. Увидеть в сюжете канона глупых подростков - тоже очень субъективный навык. Я бы просто сказал, что автор увидел и написал как сумел, и не приплетал сюда хитрый замысел.
А в чем, прости, непонятный возвышенный уровень каноничных эльфов, который надо прям принизить, чтобы понять их мотивацию?
Мы, напомню, говорим не о ситуации, когда единственная мотивация у всех это ебля, и даже не о политических интригах, а о том, что во многих фанфиках эльфы по-детски непосредственны и импульсивны. А учитывая, что в каноне они хихикают по кустам, распевают песенки-дразнили, не говоря уже об очень специфическом чувстве юмора Леголаса, это довольно последовательно.
Отредактировано (Вчера 13:13:48)
#184761 Вчера 13:15:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хурин или Фингон как прародитель хоббитов это слишком жестоко.
Оба. Вместе. Заявка на рейтинг.
#184762 Вчера 13:17:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы, напомню, говорим не о ситуации, когда единственная мотивация у всех это ебля, и даже не о политических интригах, а о том, что во многих фанфиках эльфы по-детски непосредственны и импульсивны. А учитывая, что в каноне они хихикают по кустам, распевают песенки-дразнили, не говоря уже об очень специфическом чувстве юмора Леголаса, это довольно последовательно.
С Хоббитом нужно делать скидку на то, что это сказка по формату, в отличие от более серьезных ВК и Сильма.
#184763 Вчера 13:17:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Нет, из него белое пламя вылетело. А еще *белые знамена* у в Лэйтиан упоминаются у Фингона.
Знамена Второго Дома же сине-серебряные?
Смотря в каком томе!(с)
The song of Fingon Elves yet sing,
captain of armies, Gnomish king, 1655
who fell at last in flame of swords
with his white banners and his lords.
#184764 Вчера 13:21:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смотря в каком томе!(с)
Я помню эту цитату, но она же из ранних версий, а потом знамена стали сине-серебряными?
#184765 Вчера 13:24:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, слушайте, а до меня дошло, что _с Тол-Эрессэа_ приплывают _на кораблях_ именно нолдор!
Потому что тэлери переселились на берег Амана.
А значит, нолдор Тол-эрессэа все же освоили кораблестроение!
#184766 Вчера 13:25:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоп, а где сказано, что ВСЕ тэлери уплыли с Тол Эрессеа?
Но что нолдор на Тол Эрессеа освоили мореплавание - я согласен.
#184767 Вчера 13:25:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
очень специфическом чувстве юмора Леголаса
А что у него с чувством юмора?
#184768 Вчера 13:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
with his white banners and his lords.
Кстати, это можно рассматривать как довод за то, что лорды Хитлума погибли в Нирнаэт?
#184769 Вчера 13:42:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А значит, нолдор Тол-эрессэа все же освоили кораблестроение!
Причем корабли были без вёсел (прежде у кораблей тэлери вёсла были), то есть нолдор (и тэлери, полагаю, я всё же не думаю, что с острова все тэлери уплыли) освоили строительство парусного флота.
А-ля каравеллы.
#184770 Вчера 13:48:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в каноне они хихикают по кустам, распевают песенки-дразнили, не говоря уже об очень специфическом чувстве юмора Леголаса, это довольно последовательно.
Не матереют с возрастом, что ж поделать. Нет этой жестокой серьезности и пивного брюшка
Но фанфики часто больше говорят о фикрайтерах, чем об эльфах.
#184771 Вчера 13:49:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что у него с чувством юмора?
Ну прикол про солнце реально был довольно специфический, и вообще он на Карадрасе вёл себя как на пикнике. И в англофандом многие стебутся, что после того, как Арагорн повалялся в пыли и послушал всадников Рохана, Леголас любезно сообщил, сколько их и какого цвета их волосы. А ещё он чуть не побежал в лес Фангорн вот прям посреди всех дел, потому что вау, лес с энтами.
#184772 Вчера 13:51:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не матереют с возрастом, что ж поделать. Нет этой жестокой серьезности и пивного брюшка
Так за то и любим
#184773 Вчера 13:57:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в истории встречи с эдайн они ведут себя вполне мудро.
"Я встретил в лесу непонятную хрень, похожую на меня, но другую, языка и намерений которой не знаю - пойду поиграю им на арфе" - это точно мудрое поведение взрослой серьезной личности, короля своего народа, с точки зрения современного обывателя?
#184774 Вчера 14:04:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как-то так. Все же придумать концептуально отличные от человеческих психологию, менталитет, мировоззрение и проч., у Профа не вполне получилось.
Потому что концептуально отличной психологии и мировоззрения не существует, у нас в реальности только люди.
Поэтому вымышленным расам обычно просто одни человеческие качества усиляют, а другие человеческие качества ослабляют.
Ну, например, гномы - жадные, любящие металлургию низкие бородатые люди. Вполне можно представить и человека, который не отличим от гнома.
#184775 Вчера 14:13:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
придумать концептуально отличные от человеческих психологию, менталитет, мировоззрение и проч., у Профа не вполне получилось.
Он не зоолог и не этолог, все знания мира в его время не лежали в ближайшем доступе, да и цели такой не было, наверное. Принципиально иное мировоззрение надо по примеру других стайных видов брать, не писать с человека.
У волков другое мировоззрение. У бонобо. У касаток.