Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184726 Вчера 11:34:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле, притворяется, что ему руку отрубили или что?..
Притворяется, что ему настолько плохо, как он себя ведёт, а он шарахался от рук, орал от кошмаров и плакал от того, что ему не делают больно.
#184727 Вчера 11:34:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а некоторое, по меркам эльфов небольшое, время до этих событий один благородный герой объявил себя де-факто нолдораном при живом старшем брате, за которым при всех обещал следовать
Это было только в версии Шибболета.
Отредактировано (Вчера 11:37:55)
#184728 Вчера 11:37:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, все-таки братья в этом семействе - не панацея. Чтобы оградить находящегося в явно уязвимо положении Маэдроса от слэша, нужны более радикальные меры - придется стратегически окружить его женщинами!
Целительницами?
Да и вообще Арэдель от Фингона разве что косами отличается, которых у нее нет.
Откуда ты знаешь, анон? Может и есть!
#184729 Вчера 11:37:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоп, а разве шлем у Фингона был именно белый? Напомни, анон.
Пламя из шлема точно белое вырвалось, когда ему голову разрубили. Насчёт шлема не помню.
#184730 Вчера 11:38:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пламя из шлема точно белое вырвалось, когда ему голову разрубили. Насчёт шлема не помню.
Всё же пламя это немного про другое, это про сияние духа. У Феанора тоже пламя было.
#184731 Вчера 11:40:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я вот плюсану тебе, анон. Причем дурью, очень сильно ориентированной на разнообразные саги и песни о вельсунгах и т.п.
Которые все, на минуточку, про людей.
Да, тут получалось, что из соображений эпичности эльфы должны были осень по-человечески дурить. Потому что будьь они рассудительный и мудры, истории бы не было.
#184732 Вчера 11:40:24
#184733 Вчера 11:41:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дык я и говорю, что пламя белое. Забыл сказать, что я дранон
Извини, дранон.
#184734 Вчера 11:43:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я вот плюсану тебе, анон. Причем дурью, очень сильно ориентированной на разнообразные саги и песни о вельсунгах и т.п.
Которые все, на минуточку, про людей.Да, тут получалось, что из соображений эпичности эльфы должны были осень по-человечески дурить. Потому что будьь они рассудительный и мудры, истории бы не было.
Как-то так. Все же придумать концептуально отличные от человеческих психологию, менталитет, мировоззрение и проч., у Профа не вполне получилось.
От этого у всех читателей и происходит диссонанс, вроде как, все эти премудрые эльфы должны вести себя как-то более иначе, а они себя ведут по большей части как люди и отличаются только ростом, силой, выносливостью, ну и кой-какой магией, ну и фандомные авторы на это реагируют. Это и к вопросу текста выше про Маэдроса, снятого со скалы, все ведут себя, как человеческие подростки.
Отредактировано (Вчера 11:44:39)
#184735 Вчера 11:53:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Стоп, а разве шлем у Фингона был именно белый? Напомни, анон.
Я не проверял в оригинале, которого у меня нет, но в "Детях Хурина" так:
При виде этого воодушевилось войско нолдор, и Фингон надел свой белый шлем и велел трубить в трубы, и все его воинство хлынуло вдруг с холмов и ринулось в атаку.
Плюс он там регулярно отвечивает "в блеске серебра и белизны".
#184736 Вчера 11:54:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это и к вопросу текста выше про Маэдроса, снятого со скалы, все ведут себя, как человеческие подростки.
Да, чтобы как-то обыграть психологию эльфов в фанфиках, где они по сюжету канона нихуя не мудры, им добавляют детской непосредственности. Типа невинность, не падший народ, жизнь в краю, где нет зла. Надо же их как-то от людей отличать.
#184737 Вчера 11:56:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Целительницами?
Кто-то из фандомных авторов уже пробовал выставить самый надежный щит вокруг целомудрия Маэдроса и приставил к нему целительниц-лесбиянок, чтоб наверняка 
#184738 Вчера 12:00:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
дурью, очень сильно ориентированной на разнообразные саги и песни о вельсунгах и т.п.
Которые все, на минуточку, про людей.
Неловко это говорить, но племена богини Дану, которые сожгли корабли, высадившись в Ирландии - и тут же увязнув в драке, ничего не напоминает? - это как раз именно что эльфы.
#184739 Вчера 12:04:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:дурью, очень сильно ориентированной на разнообразные саги и песни о вельсунгах и т.п.
Которые все, на минуточку, про людей.Неловко это говорить, но племена богини Дану, которые сожгли корабли, высадившись в Ирландии - и тут же увязнув в драке, ничего не напоминает? - это как раз именно что эльфы.
Анон, неловко говорить, но я выше написал, на что в целом ориентированы. Про племена богини Дану я в курсе, но и ты в курсе, кто про племена богини Дану написал, правда же? Все те же люди. Люди написали про людей, Профессору понравилось, и он написал про людей, только про эльфов.
Это не плохо. Просто это не создаёт полноценного отличного от людского мировоззрения и проч.
Отредактировано (Вчера 12:06:35)
#184740 Вчера 12:21:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Это и к вопросу текста выше про Маэдроса, снятого со скалы, все ведут себя, как человеческие подростки.
Да, чтобы как-то обыграть психологию эльфов в фанфиках, где они по сюжету канона нихуя не мудры, им добавляют детской непосредственности. Типа невинность, не падший народ, жизнь в краю, где нет зла. Надо же их как-то от людей отличать.
Дети воздуха и света (с), чо с них взять.
#184741 Вчера 12:26:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чтобы как-то обыграть психологию эльфов в фанфиках, где они по сюжету канона нихуя не мудры, им добавляют детской непосредственности
Извини, анон, но ничего кроме попытки принизить героя до понятного уровня, а то и полного неумения в психологию, я тут не вижу. Увидеть в сюжете канона глупых подростков - тоже очень субъективный навык. Я бы просто сказал, что автор увидел и написал как сумел, и не приплетал сюда хитрый замысел.
#184742 Вчера 12:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот, нафанонили людоедских отношений людей с эльфами.
Так эти люди не вот вчера диво увидели, они веками недалеко от эльфов живут. И не такие уж дикари, чтобы пытаться съесть (орки вон ели, у них что-то не сработало).
#184743 Вчера 12:34:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Извини, анон, но ничего кроме попытки принизить героя до понятного уровня, а то и полного неумения в психологию, я тут не вижу. Увидеть в сюжете канона глупых подростков - тоже очень субъективный навык. Я бы просто сказал, что автор увидел и написал как сумел, и не приплетал сюда хитрый замысел.
Я дранон, но я выше процитировал про детей воздуха и света. Это все оттуда тянется. Понятия не имею, кто того текста автор, но уверен, что он никого не собирался унижать.
Отредактировано (Вчера 12:42:58)
#184744 Вчера 12:36:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ничего кроме попытки принизить героя до понятного уровня, а то и полного неумения в психологию, я тут не вижу. Увидеть в сюжете канона глупых подростков - тоже очень субъективный навык
...вы ж там все ещё про сожжение кораблей туатами, да?
#184745 Вчера 12:40:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я бы просто сказал, что автор увидел и написал как сумел, и не приплетал сюда хитрый замысел.
Вы хоть просветите, про какого автора речь, уже хочется пойти посмотреть, что такое творят дивные эльфы, что у анонов так пригорело.
#184746 Вчера 12:44:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Я бы просто сказал, что автор увидел и написал как сумел, и не приплетал сюда хитрый замысел.
Вы хоть просветите, про какого автора речь, уже хочется пойти посмотреть, что такое творят дивные эльфы, что у анонов так пригорело.
Да не пригорело ни у кого, просто это ближайший пример с фб, его и обсуждают. Текст как текст, подход довольно распространенный.
https://archiveofourown.org/works/67700296
Отредактировано (Вчера 12:44:46)
#184747 Вчера 12:51:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блие, мы веселые медузы давно не обновляли "Пришедший последним". У меня резкий дефицит ваниарского заговора в организме :(
Автор вообще пару месяцев не показывается на фикбуке, даже свои сборники не пополняет. Не случилось ли с ним чего, надеюсь, что нет.
#184748 Вчера 12:54:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, тот, кто упомянул берега, видимо, читал несколько фиков/рассуждений от признанных антислэшеров
А поделитесь! Потому что мне например попадалось не очень много фиков про южный берег, и у меня было впечатление, что это скорее авторы-фанаты-феанорингов (поэтому про них и пишут!), чем что-то про их отношение к слэшу.
И мне кажется, что в те умеренно древние времена фендома, которые я застала, слэщ в нем еще не завелся как явление, а берег был обычно северный...
#184749 Вчера 12:54:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
это ближайший пример с фб, его и обсуждают.
А, это где Фингона недоложили? Это читал. А кто там ведет себя как глупые подростки, не соображающий Маэдрос или братья, которые с ним сюсюкают?
#184750 Вчера 12:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Так вот, от кого хоббиты произошли", подумал анон. А потом дочитал тред и узнал, что Хурин шлем не носил.
...так что хоббиты произошли от Хурина! Вот че Моргот в Ангбанде заниался, гад, вот какая энца была у Хурина на Тангородриме....