Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#184426 Вчера 17:59:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это который аноны ставят изредка, самым прекрасным текстам таким быть, сквозь зубы, и обязательно рассказывают на холиварке о своем благодеянии.
Да, потому что именно это я и сказал выше, когда упомянул, что не всё кудосил в выкладке 
#184427 Вчера 19:57:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики. А если бы эльфы не уехали и не истаяли, а дожили до поздних эпох, как бы у них с людьми было? Геноцидили их ведь не люди, а Моргот и Саурон.
#184428 Вчера 20:03:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анончики. А если бы эльфы не уехали и не истаяли, а дожили до поздних эпох, как бы у них с людьми было? Геноцидили их ведь не люди, а Моргот и Саурон.
Моргот и Саурон временно закончились, дальше бы их геноцидили люди.
Бессмертные? Надо заполучить это бессмертие, отнять у них. Например, съесть их мясо.
Или просто изгнать - сжечь лес, срыть холм, ограбить пещеру.
Причем возможно потомки всяких южных нуменорцев и геноцидили бы, которые не боятся.
Большинство людей просто боялись бы, но некоторые бы пытались получить их тайны или богатства любой ценой.
#184429 Вчера 20:11:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы технологически развиты, думаю, не так легко их было бы загеноцидить.
#184430 Вчера 20:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Геноцидили их ведь не люди, а Моргот и Саурон.
У людей тогда силёнок маловато было, как только люди окажутся сильнее, они уничтожат оставшихся эльфов, и хорошо если просто убьют. Для людей, как вида изначально попавшего под власть Моргота, эльфы - естественные враги. Никаких иллюзий на этот счёт. А т.н. друзья эльфов и прочие эдайн - исчезающе малая статистическая погрешность на общем фоне.
Бессмертные? Надо заполучить это бессмертие, отнять у них. Например, съесть их мясо.
+++
Отредактировано (Вчера 20:22:02)
#184431 Вчера 20:44:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А т.н. друзья эльфов и прочие эдайн - исчезающе малая статистическая погрешность на общем фоне.
Эта "статистическая погрешность" две эпохи на северо-западе Средиземья устойчиво доминировала, а в эпоху Нуменора до попадания под власть Саурона - не только там (и даже Люди Короля не предпринимали против эльфов Средиземья агрессивных действия, хотя могли бы, а Валар вряд ли бы за них вписались).
А без действий Саурона Гондор бы и не только на северо-западе доминировал.
Для людей, как вида изначально попавшего под власть Моргота, эльфы - естественные враги.
Почему?
И даже на востоке и юге далеко не все люди служили Морготу и Саурону.
У нуменорцев в Хараде вообще были дружественные короли, с которыми Алдарион активно сотрудничал. Это уже потом, думаю, нуменорцы эту дружбу просрали, начав взимать с них разного рода дань.
Отредактировано (Вчера 20:54:25)
#184432 Вчера 20:49:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для людей, как вида изначально попавшего под власть Моргота, эльфы - естественные враги
Чего? Какие ещё естественные враги? Эльфы их истребляют, вытесняют из их ареала обитания, может, охотятся на них и едят?
#184433 Вчера 21:03:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чего? Какие ещё естественные враги? Эльфы их истребляют, вытесняют из их ареала обитания, может, охотятся на них и едят?
Да наоборот же 
Люди будут истреблять эльфов, такова природа людей.
Отредактировано (Вчера 21:04:16)
#184434 Вчера 21:08:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди будут истреблять эльфов
Откуда инфа?
Много ли люди, сами по себе, истребляли эльфов во Вторую и Третью Эпохи?
Может, во владениях Саурона они эльфов и истребляли, но там это во многом было завязано на внешние факторы.
И что значит "такова природа людей"? Почему это не работало с эдайн и их предками, с вастаками Бора, с нуменорцами почти всю их историю, с родней эдайн в Средиземье? Где была их "природа людей"?
По-моему, это сильное преувеличение.
Отредактировано (Вчера 21:09:12)
#184435 Вчера 21:10:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К слову, даже если брать тех же дунландцев (и их предков-гватуирим), которые периодически выступают как союзники Саурона или Сарумана, гораздо больше от них страдали другие люди (нуменорцы, рохиррим).
Эльфов больше боялись, а не ненавидели.
#184436 Вчера 21:10:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему это не работало с эдайн и их предками
Зато идеально сработало с индейцами и испанцами.
#184437 Вчера 21:13:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато идеально сработало с индейцами и испанцами.
Это немножко не "естественные враги" называется 
#184438 Вчера 21:14:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне зашёл классический сюжет, Маэдрос после скалы.
https://archiveofourown.org/works/67700296
#184439 Вчера 21:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это немножко не "естественные враги" называется
Не знаю насчет естественных врагов, но этот пример прекрасно иллюстрирует тот факт, что люди способны вырезать народы за территорию, золото и прочие ништяки.
Боюсь, за то, чтобы изучить эльфийское бессмертие, война была бы еще более кровавой.
Отредактировано (Вчера 21:15:08)
#184440 Вчера 21:16:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне столетия вполне мирного сосуществования в Средиземье, никаких попыток например Гондора пойти взять Лориэн поизучать бессмертие.
#184441 Вчера 21:18:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
никаких попыток например Гондора пойти взять Лориэн поизучать бессмертие.
Индейцев тоже не все народы земли резали.
#184442 Вчера 21:21:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Индейцев тоже не все народы земли резали.
У народов, не резавших индейцев, другие жертвы были.
#184443 Вчера 21:23:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне зашёл классический сюжет, Маэдрос после скалы.
https://archiveofourown.org/works/67700296
Тема конечно вечная, хорошая и никогда не надоест, но у меня три вопроса:
1. А Фингона что, цензура не пропустила?
2. Сколько можно шеймить феанорычей за неспасение брата? Минус 50 очков Гриффиндору!
3. И почему тысячелетние эльдар ведут себя и говорят как дети?
#184444 Вчера 21:28:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Индейцев тоже не все народы земли резали.
Родня эдайн из Рованиона эльфов тоже резать не пыталась.
Эльфов люди (даже злые), в первую очередь, не ненавидели, а боялись.
Скажем, вастаки-предатели в Хитлуме старались пореже соваться в места, где эльфы ещё остались.
#184445 Вчера 21:28:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1. А Фингона что, цензура не пропустила?
Маэдроса канонично отвезли на другой берег.
2. Сколько можно шеймить феанорычей за неспасение брата? Минус 50 очков Гриффиндору!
Ну он их и не шеймил, они сами себя шеймили.
3. И почему тысячелетние эльдар ведут себя и говорят как дети?
А вот это интересный вопрос, потому что очень во многих фанфиках эльфы первой эпохи действительно ведут себя как дети. Видимо, это собирательный образ эльфа в фандоме.
#184446 Вчера 21:28:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боюсь, за то, чтобы изучить эльфийское бессмертие, война была бы еще более кровавой.
А как его можно изучать? Научного инструментария нет.
#184447 Вчера 21:29:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне столетия вполне мирного сосуществования в Средиземье, никаких попыток например Гондора пойти взять Лориэн поизучать бессмертие.
Может быть и пробовали. Репутация у Лориэна в Рохане была не очень.
Эомер о Галадриэли отзывался как о могущественной злобной ведьме. (Хотя он вместе с ней Асгард разорил, знал о чем говорит).
#184448 Вчера 21:31:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Боюсь, за то, чтобы изучить эльфийское бессмертие, война была бы еще более кровавой.
И Фаразон подтвердит 
Про "естественных врагов" всё просто, для людей естественно воспринимать всех, кто не похож на них, как врагов. Возможно, это как раз Мелькор постарался. Не хочется думать, что Эру так пошутил)
#184449 Вчера 21:33:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А как его можно изучать? Научного инструментария нет.
Современными медицинскими методами.
#184450 Вчера 21:34:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Фаразон подтвердит
Фаразон даже на этапе поклонения Морготу на агрессию против эльфов решился лишь в самом конце, после очень долгой психологической обработки от Саурона, искусно капавшего ему на мозги.
Причем агрессия была направлена не столько против эльфов самих по себе, сколько против Валар - исходя из идеи, что жизнь в Амане даёт бессмертие. Попыток уничтожить эльфов Средиземья и Фаразон не предпринимал.
ИМХО нуменорцы были дураки и прекрасно понимали, что разбор эльфов на органы сам по себе ничего не даст.