Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#183101 Сегодня 08:20:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кристофер - соавтор Сильма, это данность. Хотя его имени и нет на обложке.
+1. Без него мы имели бы набор осколков, часто противоречащих друг другу.
Не имели бы мы ничего. Они бы просто остались неопубликованными. Мы бы знали только "Властелина Колец" и "Хоббита". Может, краткие упоминания чего-то еще в малоизвестных трудах литературоведов. И не больше. Сколько такого недописанного наследия стариков просто теряется или отъезжает коробками в сарай, или горит в печке...
#183102 Сегодня 08:22:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не имели бы мы ничего. Они бы просто остались неопубликованными.
Бесспорно.
Ну так Историю Средиземья опубликовал тоже Кристофер.
#183103 Сегодня 09:18:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В аушках про победу Моргота нет ничего плохого, весь вопрос в просвечивающем из текста отношении автора.
Не надо делать вид, что это не понятно.
Поглядел текст, да, действительно какой-то злорадный дроч. И расправа именно с теми, кого краки хейтят всю свою фандомную жизнь (ну, кто дожил до описанных событий), а не с любимками.
Отредактировано (Сегодня 09:18:28)
#183104 Сегодня 09:25:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а не с любимками
Любимок автора (и моих, чего греха таить) Моргот, наоборот, с чего-то вдруг отпускает и жалеет.
Ну тот самый Моргот, который Маэдроса за руку подвесил.
#183105 Сегодня 09:26:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И расправа именно с теми, кого краки хейтят всю свою фандомную жизнь (ну, кто дожил до описанных событий)
Самое смешное, что прошлое поколение "темных" апокрифистов сочиняли фанфики, где "светлые" всякими жестокими способами расправлялись с Мелькором и его последователями (в том числе через сожжение на костре), а новое их поколение радостно написало фичочек, где, наоборот, "темные" сжигают заживо "светлого", но при этом подразумевается, что он заслужил и так и надо. "Полюбите нас черненькими - беленькими всякий полюбит".
Отредактировано (Сегодня 09:26:51)
#183106 Сегодня 09:27:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любимок автора (и моих, чего греха таить) Моргот, наоборот, с чего-то вдруг отпускает и жалеет
Сразу падазрительна, не стали ли они подельниками Моргота. С крак станется 
#183107 Сегодня 09:28:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И расправа именно с теми, кого краки хейтят всю свою фандомную жизнь (ну, кто дожил до описанных событий), а не с любимками.
Главное, расправа ещё и трусливая - типа расправляется Моргот, и всегда можно списать на то, что "ну он же и в каноне такое делал". А авторы типа не при чем.
Отредактировано (Сегодня 09:29:34)
#183108 Сегодня 09:36:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Любимок автора (и моих, чего греха таить) Моргот, наоборот, с чего-то вдруг отпускает и жалеет.
А чего их не отпустить, они все равно скоро сами об него убиваться придут.
#183109 Сегодня 09:38:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А чего их не отпустить, они все равно скоро сами об него убиваться придут.
Нет, он по тексту им типа сочувствует:
А Моргот все смотрел в упор то на одного, то на другого, и в который раз испытывал застарелую досаду. Если бы не их глупые предрассудки…
Глупые предрассудки - это, видимо, то, что Моргот убил их дедушку и отца, украл сильмарили, пытал одного из них, уничтожил или обратил в рабство значительную часть их народа и их союзников...
Отредактировано (Сегодня 09:38:20)
#183110 Сегодня 09:40:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, он по тексту им типа сочувствует:
Как-то очень это похоже на сочувствие. Да и убиваться они, по логике, об него придут неизбежно.
Хотя не исключаю, что с точки зрения авторов любимки должны осознать, что не особо нужны эти светящиеся камешки, нехай играется, и... И не знаю, что, возможно, пойти пить чай с конфетами. Должен же кто-то его выпить.
#183111 Сегодня 09:45:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще в рассказе пиздец зашкаливают двойные стандарты - Моргот обвиняет Эонвэ в том, что тот "бил связанных" (где? когда?), а потом... приказывает связанного Эонвэ медленно зажарить заживо.
Бить связанных нельзя, поджаривать заживо - можно.
Это другое, понимать надо.
Отредактировано (Сегодня 09:46:05)
#183112 Сегодня 09:50:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще и Финарфин должен костер зажечь, все ваниар - принести дров, а Ингвиона выпорют перед всем войском. 
Какая сладострастная манямба (но до ацтеков не дотягивает).
Отредактировано (Сегодня 09:53:19)
#183113 Сегодня 09:52:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще и Финарфин должен костер зажечь, а Инвгиона выпорют перед всем войском. Какая сладострастная манямба.
Вспоминаются слова классика:
Подлинный дикарь по определению не сравнивает самого себя с другими племенами даже в том, как сильно он мучает незнакомцев или пленников. Подлинный дикарь хохочет, когда мучает вас, и ревет, когда вы мучаете его.
#183114 Сегодня 09:55:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Инвгиона выпорют перед всем войском
Скажи спасибо, что не выебут - фичок про изнасилование Арагорна Сауроном краки уже писали.
#183115 Сегодня 09:57:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
фичок про изнасилование Арагорна Сауроном краки уже писали
Штош, от Хлебка отличаются только более крепкой дружбой с русским языком.
#183116 Сегодня 10:13:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И был ли он так безоговорочно предан Морготу, или были трения?
Я бы отдала полцарства за внутренний монолог Саурона, когда он затирал Ар-Фаразону про великого Мелькора. Частично потому что это настолько явная чушь, что само по себе смешно, а частично потому что интересно, что он там лично думал по поводу босса, который буквально Сатана. Думаю что коллектив там был очень нездоровый и слабых буквально жрали, но вот терки законопослушно-злого лейтенанта и хаотично-злого короля (в Сильме где-то в первую эпоху люди называют его Королем Севера) это тема отдельная и ОЧЕНЬ интересная
#183117 Сегодня 10:14:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(в Сильме где-то в первую эпоху люди называют его Королем Севера)
И Черным Королем, в "Детях Хурина".
#183118 Сегодня 10:17:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И был ли он так безоговорочно предан Морготу, или были трения?
Сдал укрепленную боеготовую крепость в обмен на пощаду для себя, покаялся перед Эонвэ, во Вторую Эпоху до попадания в Нуменор сам претендовал на роль бога в обход бывшего шефа, в Третью Эпоху выдавал себя за Моргота, что уже подразумевает отсутствие какого-либо уважения к его персоне.
Думаю, не был.
#183119 Сегодня 10:17:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там еще и Финарфин должен костер зажечь, все ваниар - принести дров, а Ингвиона выпорют перед всем войском.
Ну что ж, краки в своем пузыре таки деградировали до фанфиков про жыстокие убийства нелюбимок. Печально, но предсказуемо.
Любимок автора (и моих, чего греха таить) Моргот, наоборот, с чего-то вдруг отпускает и жалеет.
Ну тот самый Моргот, который Маэдроса за руку подвесил.
Еще пара итераций, и краковские феаноринги с Морготом в десны любиться будут и рассуждать о необходимости править Ардой вместе
Отредактировано (Сегодня 10:19:33)
#183120 Сегодня 10:18:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И Черным Королем, в "Детях Хурина".
О, спасибо! Но я просто как-то растерялась на тему как его назвать по титулу, должен же он КАК-ТО называться и у своих. Только сейчас, во время написания комментария, вспомнила что есть ещё и «темный властелин»
#183121 Сегодня 10:21:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, спасибо! Но я просто как-то растерялась на тему как его назвать по титулу, должен же он КАК-ТО называться и у своих. Только сейчас, во время написания комментария, вспомнила что есть ещё и «темный властелин»
Его и Саурон в Лэйтиан называют королем:
Who is the king of earthly kings,
the greatest giver of gold and rings?
Greatest giver of gold and rings - "кольцедаритель" и "кольцедробитель" это эпитеты конунга, то есть короля.
(Концепции Колец Власти на момент написания стихотворной Лэйтиан у Толкина в голове ещё не было)
В "Детях Хурина" Моргот сам себя называет "Древнейший Король":
— Про то мне неведомо, — рек Хурин. — Может статься, так оно и случится — буде на то их воля. Ибо пока длится бытие Арды, Древнейшему Королю восседать на троне.
— Истинно так, — отвечал Моргот. — Древнейший Король — я: Мелькор
И в "Сильмариллионе" есть схожий мотив:
Темная тень пала на Белерианд, как будет сказано далее; в Ангбанде же Моргот отковал для себя огромную железную корону и провозгласил себя Королем Мира.
Отредактировано (Сегодня 10:25:16)
#183122 Сегодня 10:28:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну что ж, краки в своем пузыре таки деградировали до фанфиков про жыстокие убийства нелюбимок.
А разве до этого их фички не вращались вокруг опускания нелюбимок? Просто до этого они их не пытали.
#183123 Сегодня 11:02:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В треде прям реально какая-то полиция фикшена завелась. Не смей писать ОЖП в паре с прекрасным эльфов, ибо селфинсерт и прекрасный эльф бы никогда, не смей дрочить на унижение нелюбимок, потому что они чьи-то любимки и им будет печально, не смей разбивать фанатский шип, ибо канон, даже если не канон.
#183124 Сегодня 11:21:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Высказывание мнений - это теперь полиция фикшена? Разумеется, когда мнение несовпадает с твоим, верно? 
#183125 Сегодня 11:22:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо тебе большое, анон с цитатами про короля! А то с этими бессмертными смысл титул и они сами как-то теряются