Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#183026 Вчера 22:41:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что они ушли в Бретиль и к хадорингам - ему неоткуда было узнать? Или вот просто так обстоятельства вывернули?
Имхо, он знал, что мать руководила эвакуацией. Сначала отряд Барахира партизанил вдвенадцатером и был вполне эффективен, а через несколько лет все, кроме Берена, погибли от ловушки Саурона. Он был еще несколько лет поглощен местью в одиночку, а потом, когда наконец спустился с Дортониона, наверное, рассчитывал вернуться к остаткам народа. Но зашел куда зашел.
А после воскрешения они с Лютиэн уже оба стали, так сказать, добровольными изгнанниками от своих народов.
Отредактировано (Вчера 22:47:30)
#183027 Вчера 22:47:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
набрать это слово в поиске на холиварке и увидеть 23 страницы и как-нибудь уж уловить контекст употребления
И прочитать все двадцать три?
Мне лень.
Осмысленного диалога с вами, господин анон, все равно не выходит, беседа скучная и с претензиями на каждом слове. Ни потрындеть, ни фаноны расширить. Ни уму, ни сердцу.
Анон номер я сегодня мыл пол, жрал малину, гулял, общался с людьми и нелюдьми и читал фанфик. Кажется, это несколько осмысленнее, чем копание в старых пошлостях.
Предупреждение за дерейлинг
#183028 Вчера 22:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Объективности ради, цитируемое здесь анонами описание смерти Тингола - это кристоферизм.
В каноне он с гномами за золото повздорил и они его убили из засады или внезапным нападением.
#183029 Вчера 22:58:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каноне он с гномами за золото повздорил и они его убили из засады или внезапным нападением.
А их диалога разве у Профа нет? Емнип, ругались они примерно в таких же выражениях. Но тут надо звать великого копателя канона.
Отредактировано (Вчера 22:58:41)
#183030 Вчера 22:58:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А их диалога разве у Профа нет?
Нет.
#183031 Вчера 23:00:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мотивации персонажей понимать запретили, готовые толкования выдали...
Тут уже писали, что мотивация Тингола была не в том, что у Берена дома нет и что он ему не представился.
Претензии к Берену у него были уже по факту его наличия в Дориате.
#183032 Вчера 23:44:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А если фемслэш не выйдет, можно шипперить Арэдэль с Белегом
А что, неплохой вариант - мужик хозяйственный, тоже со зверями умеет разговаривать... А главное - всегда сумеет найти супругу, когда она в очередной раз где-то проебется! Даешь очередную серию средиземского шоу "Давай поженимся"
Сейчас налетят фанаты пейринга Белег/Турин 
, как мы смеем разбивать такой союз 
Анон пишет:патамушта папе/маме виднее
Так папа прав оказался, он сразу понял, что с дочкой творится что-то не то и сватовство ненормальное. Единственным разумным решением с его т.з. было пресечь на корню.
И тут я на стороне Тингола, уж очень много раз слово "рок" появляется в этой истории. "Рок" провёл Берена через Завесу (интересно, как?), Лютиэн влюбилась, потому что "так было суждено роком", короче, насилие над свободной волей эрухини в полный рост и во всей красе.
Блин, лучше бы за Даэрона вышла, спокойнее было бы всем.
(анон пропустил дневной движ, быстренько присоединяется)
#183033 Вчера 23:51:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Блин, лучше бы за Даэрона вышла, спокойнее было бы всем.
Это конечно хорошо, но что ж получается, Келегорму - снова только брат и собака?)) Или всё-таки отдадим за него Аредель, а Белега - Турину? 
#183034 Вчера 23:56:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хотела быть приличной девой, не отворачиваться от бывшего жениха, быть верной. Но - упс, Гвиндор сломался в плену. Не осуждаю ни коим образом. Он еще и сбежать умудрился. Однако вряд ли осторожный Гвиндор после плена и тот Гвиндор, который егегей забил на приказы в Нирнает это одна и та же личность. Увы. Возможно именно эта перемена стала критичной.
Я не осуждаю, а стремлюсь к пониманию.
У анона на этом месте сквик - но он не про Финдуилас, а про отношение отдельных представителей холиварки скорее, как паттерн, само собой разумеющееся действие, что ли. Анон помнит, как этот момент биографии Гвиндора и Финдуилас обсуждался ровно год назад здесь же, на какой улице, в каком сквере и при какой жаре это было. Анон шел и читал, и злился прямо там, а потом орал буквами в закрытую запись.
Против воли - это не то чтобы она стремилась к приличиям, а скорее происходит что-то ненормальное, как приворот, что ли. И Турин именно не понимает, что происходит, не потому, что он тупой - а у него эльфийское воспитание, эльфийские нормы в предустановках, и у него в голове не укладывается, что такое может быть, и что там замечать-то?
Да и Гвиндор, будь он совсем не "эгегей", не сбежал бы (и даже не побежал, там бы и остался), и от Таур-ну-Фуин до Нарготронда не дошел бы. Да, не лучезарный юнец с горячими порывами, но зима ведь, расстояние в сотни километров, опасность, по дорогам стрелки "Нарготронд туда" не натыканы, если и бывал прежде - времени много прошло... Еще и такой спутник на хвосте, в состоянии "положите меня где взяли".
#183035 Вчера 23:58:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"Рок" провёл Берена через Завесу (интересно, как?)
Та же судьба, которая рулит во всем роду Эарендила и Эльвинг.
Хотя можно обосновать, что Завеса пропускает животных, а Берен в тот момент был измучен после Эред Горгорот и двигался на автопилоте, слабо соображая. Грубо говоря, его мозговые импульсы были как у животного.
Лютиэн влюбилась, потому что "так было суждено роком", короче, насилие над свободной волей эрухини в полный рост и во всей красе
Таких претензий к БиЛ этот тред еще не видывал. 
Все писатели и поэты, употреблявшие в произведениях формулировки типа "их свела судьба", должны покаяться в написании абьюза и подавления воли.
Отредактировано (Сегодня 00:12:05)
#183036 Сегодня 00:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Блин, лучше бы за Даэрона вышла, спокойнее было бы всем.
Это конечно хорошо, но что ж получается, Келегорму - снова только брат и собака?)) Или всё-таки отдадим за него Аредель, а Белега - Турину?
Ой, а что, кроме Арэдэли и Лютиэн у Келегорма нет вариантов? Можно придумать ОЖП из нолдор или синдар, или фалатрим, или вообще из лайквенди.
Если Келегорм и Арэдэль в Валиноре так и не поженились, значит, наверно, не судьба.
Арэдэли с Белегом или Маблунгом было бы нормально. Турин обойдётся, лучше пусть в Химринг забредёт, был уже фанфик, а Финдуилас пусть всё же с Гвиндором будет.
Таких претензий к БиЛ этот тред еще не видывал
Ура! Я первый! В треде нужно что-то новое!
Отредактировано (Сегодня 00:04:14)
#183037 Сегодня 00:12:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно придумать ОЖП из нолдор или синдар, или фалатрим, или вообще из лайквенди.
Ты что, анон, ОЖП это грех и величайшее преступление в этом треде. Прекрасные эльфы должны сношаться между собой и никак иначе.
#183038 Сегодня 00:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Таких претензий к БиЛ этот тред еще не видывал.
Да ладно, Ниенна, которая автор ЧКА, еще 20+ назад говорила, что этот пейринг подстроен сволочью Эру от и до.
#183039 Сегодня 00:14:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И тут я на стороне Тингола, уж очень много раз слово "рок" появляется в этой истории. "Рок" провёл Берена через Завесу (интересно, как?), Лютиэн влюбилась, потому что "так было суждено роком", короче, насилие над свободной волей эрухини в полный рост и во всей красе.
Исходно этого мотива у Толкина не было (в самых ранних его версиях), он его уже позднее добавил.
#183040 Сегодня 00:14:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
По какому праву эльфийский владыка хочет взять себе Наугламир, сотворенный нашими предками для ныне мертвого Финрода Фелагунда? Оно не досталось бы царю, если б не Хурин, человек из Дор–Ломина
У этих гномов интересные представления о праве собственности. Заказ сдан еще сто лет назад, деньги Финрода за него гномами пропиты потрачены, но они считают, что давным-давно проданная вещь все еще принадлежит им! Даже не наследникам Финрода (его родне).
#183041 Сегодня 00:15:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У этих гномов интересные представления о праве собственности. Заказ сдан еще сто лет назад, деньги Финрода за него гномами пропиты потрачены, но они считают, что давным-давно проданная вещь все еще принадлежит им! Даже не наследникам Финрода (его родне).
Это, по-моему, тоже кристоферизм.
#183042 Сегодня 00:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Прекрасные эльфы должны сношаться между собой и никак иначе.
А прекрасные эдайн?
#183043 Сегодня 00:16:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да ладно, Ниенна, которая автор ЧКА, еще 20+ назад говорила, что этот пейринг подстроен сволочью Эру от и до.
Вон оно чо, знаменитый источник определенных фандомных традиций 
#183044 Сегодня 00:21:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это, по-моему, тоже кристоферизм.
Наш главный канонист с черновиками где-то подзапропал (может, в отпуске отдыхает без инета), его не хватает во многих моментах.
#183045 Сегодня 00:27:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вы про Наугламир что ли? Я и без текстолога скажу, вернее, от него это узнал: не было у Финрода никакой любимой цацки, это Кристофер ему навесил 
И вот нафига, спрашивается?
#183046 Сегодня 00:28:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ведь гномы (не эти конкретные, а их предки) строили ему Менегрот за честную плату и стороны разошлись миром. Казалось бы, у Тингола было время научиться общаться с этими мрачными ребятами без перлов типа "сплюснутого народца".
Судьба вела его. Судьбе надоело ждать, когда сильмарилл сдвинется уже куда-нибудь.
#183047 Сегодня 00:31:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И вот нафига, спрашивается?
Во-первых, это красиво 
То есть, Наугламира вообще ни в каком виде и ни под каким именем не имеется в черновиках? А как гномов занесло в Дориат, зачем?
#183048 Сегодня 00:35:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть, Наугламира вообще ни в каком виде и ни под каким именем не имеется в черновиках? А как гномов занесло в Дориат, зачем?
Очень он даже имеется, только к Финроду отношения не имеет. Наугламир сделали гномы по заказу Тингола, для того их в Дориат и занесло. Сделали из прОклятого золота Нарготронда, которое Тинголу доставил Хурин. Если я ничего не путаю. Так, это ж получается они белый камень вставляют в жёлтый металл?! Снова фигня какая-то
#183049 Сегодня 00:41:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наугламир сделали гномы по заказу Тингола, для того их в Дориат и занесло.
Тогда их алчность еще менее обоснована, чем "мы делали Наугламир для Финрода, теперь хозяин умер, ожерелье снова наше". Ну то есть, этот обоснуй тоже наглый, но чуть менее наглый, чем просто взять и оставить себе чужой заказ из чужих материалов.
#183050 Сегодня 00:44:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тогда их алчность еще менее обоснована
Нет, она обоснована тем, что им "недоплатили" за особо сложную работу. Может, пообжигались все там нафиг о сильмарил, а Тингол зажал доплату за вредность?