Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#18276 2020-08-01 13:14:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль, одна из мудрейших, смотрит на тебя с изумлением. Но горячая, да.
Галадриэль потом помудрела.
#18277 2020-08-01 13:24:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Научные знания и мудрость всё-таки разные вещи
Разные, но знания, а тем более опыт путешествия из Валинора (у кого он был) всё же дают определенную ширину кругозора. Хотя, возможно, на нолдор и плотно впутавшихся в их дела синдар так действовало Пророчество о тщете всего сущего всех усилий.
ушли самые горячие и безрассудные.
Не в темпераменте дело, а в принесённой из Амана благодати (да, для христианина Профессора это не пустой звук!). Или, как любят говорить в фандоме, "с непомеркшим светом Древ в глазах".
#18278 2020-08-01 13:41:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так что там таки с истоками идеи, что в Нарготронде не больше трети нолдор?
#18279 2020-08-01 13:55:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насчет Нарготронда, я другой анон, но думается мне, что большинство нолдор, шедших с Финголфином, с Финголфином же и остались, разделившись между ним, Фингоном и Тургоном. К Финроду примкнуло гораздо меньше (и часть ушла с Ангродом и Аэгнором). Это говорит в пользу того, что нолдор у Финрода было не так уж и много. Учитывая, что ему благоволил Тингол, многие синдар решили присоединиться к Нарготронду - все же лучше, чем жить "в поле". Так что вполне вероятно, что нолдор там примерно 1/3, и не более половины, кмк.
Отредактировано (2020-08-01 13:56:39)
#18280 2020-08-01 14:05:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Насчет Нарготронда, я другой анон, но думается мне, что большинство нолдор, шедших с Финголфином, с Финголфином же и остались, разделившись между ним, Фингоном и Тургоном. К Финроду примкнуло гораздо меньше (и часть ушла с Ангродом и Аэгнором). Это говорит в пользу того, что нолдор у Финрода было не так уж и много. Учитывая, что ему благоволил Тингол, многие синдар решили присоединиться к Нарготронду - все же лучше, чем жить "в поле". Так что вполне вероятно, что нолдор там примерно 1/3, и не более половины, кмк.
Ну и само поведение нарготорондцев как бы намекает. Большинство прошедших Хелкараксэ в жизни бы не повелась на агитацию сынов Феанора, да и не оставили бы своего вождя, за которым прошли через Льды. То, что это все-таки случилось, КМК, свидетельствует о том, что устойчивое большинство в Нарготронде составляли синдар, которые не в теме, родившаяся уже здесь нолдорская молодежь и потомки смешанных браков
#18281 2020-08-01 14:19:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да и нолдор разные. С Келегормом и Куруфином пришли их верные, но что-то никто не сопровождал их после изгнания, все в городе остались. Верные первого дома совсем отбитые могли и за мост проголосовать, и орков выносить под началом Турина.
#18282 2020-08-01 14:31:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что отбитые? Больше не вижу причин, по которым верные первого дома быстрей остальных устремились бы под начало Турина.
#18283 2020-08-01 14:36:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что отбитые? Больше не вижу причин, по которым верные первого дома быстрей остальных устремились бы под начало Турина.
Лучше сказать боевитые) Раз пошли за КиК, то какие-то их ценности разделяли. Возможно, поэтому предпочли драться, а не прятаться.
#18284 2020-08-01 15:38:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Потому что отбитые? Больше не вижу причин, по которым верные первого дома быстрей остальных устремились бы под начало Турина.
Лучше сказать боевитые) Раз пошли за КиК, то какие-то их ценности разделяли. Возможно, поэтому предпочли драться, а не прятаться.
Ну, до Турина нарготрондцы, включая перводомных, вообще не рвались драться и спокойно себе прятались.
#18285 2020-08-01 15:48:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, до Турина нарготрондцы, включая перводомных, вообще не рвались драться и спокойно себе прятались.
Это у них лидера достойного не было! 
#18286 2020-08-01 16:00:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
включая перводомных
Кстати, о перводомных. Где был Келебримбор? Отца послал, с отцом по умолчанию послал весь Дом, в последующих свинствах не участвовал, но и в Нарготронде вроде не жил.
#18287 2020-08-01 16:20:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, о перводомных. Где был Келебримбор? Отца послал, с отцом по умолчанию послал весь Дом, в последующих свинствах не участвовал, но и в Нарготронде вроде не жил.
В порядке бреда: ушел с Гвиндором в Нирнаэт, а очнулся раненый уже в Гондолине) Но тогда бы он оказался в Гаванях... А куда Галадриэль делась после разорения Дориата гномами? Мог Келебримбор с ней уйти?
#18288 2020-08-01 16:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
очнулся раненый уже в Гондолине
Хорошая идея, но в "Падении" он был бы упомянут, хоть строчкой, но был бы.
Галадриэль делась после разорения Дориата гномами
После визита гномов - никуда, там и жила. После визита феанорычей - думаю, сбежала в Гавани правильно я вашему Феанаро локон не дала, как знала же, ну.
Мог Келебримбор с ней уйти?
Теоретически мог, а на деле бедный Келеборн что-то сомневаюсь. По всему выходит, что он таки жил в Нарготронде до его падения, а потом... Наверное, подался в те же Гавани.
#18289 2020-08-01 16:35:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В порядке бреда: ушел с Гвиндором в Нирнаэт, а очнулся раненый уже в Гондолине) Но тогда бы он оказался в Гаванях...
А почему бы ему в гаванях и не оказаться?
#18290 2020-08-01 17:20:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Из Нарготронда он по любому должен был уйти до Турина, иначе бы не выжил.
#18291 2020-08-01 17:24:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Падение Гондолина ведь довольно старый текст? Т.е. тогда еще не было такого персонажа (Клбрмбр). Вы же не думаете, что Леголас из Падения Гондолина и Легосас в ВК - это один и от же эльф? Нет, это разные люди эльфы. Так и Клбр-ра тогда еще не было, а так вполне мог и в Гондолине оказаться.
Отредактировано (2020-08-01 17:24:26)
#18292 2020-08-01 17:37:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне вообще импонирует изначальная идея, что в ВК с братством пошел Глорфиндель, а не придуманный позже Леголас
Отредактировано (2020-08-01 17:38:17)
#18293 2020-08-01 17:38:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, есть текст про элессар, где Келебримбор как раз гондолинский мастер.
#18294 2020-08-01 17:40:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему бы ему в гаванях и не оказаться?
Слишком больно это представлять( Защищать город от одержимой камнем родни, мучиться виной за разрыв с отцом, которого уже нет в живых.
#18295 2020-08-01 17:59:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
должен был уйти до Турина, иначе бы не выжил
Да почему, беженцев какое-то количество всё равно было. Мог быть ранен и унесён верными с поля боя. Мог сбежать после того, как город был взят, а Глаурунг отвлёкся на Турина.
Леголас из Падения Гондолина и Легосас в ВК - это один и от же эльф? Нет, это разные
Как бы это не вызывает сомнений, но куда деть утверждение, что у эльфов не встречалось одинаковых имён?
Был ли Галдор на совете в Ривенделле Галдором из Дома Древа? Родственник ли Леголас Трандуилион Леголасу зоркому глазу из Гондолина?
Слишком больно это представлять
Мне тоже((
#18296 2020-08-01 18:04:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как бы это не вызывает сомнений, но куда деть утверждение, что у эльфов не встречалось одинаковых имён?
Ну я не знаю, может, имена пишутся по-разному: одно на квенья, а второе на синдарине ))
#18297 2020-08-01 18:06:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
куда деть утверждение, что у эльфов не встречалось одинаковых имён?
У эльфов, которые не знали у существовании друг друга, могли и совпасть. Скажем, нолдор в Амане родили ребенка, назвали Травинкой или Листиком. И нандор в Эндоре назвали так же. А потом приходит условный Листик вместе с Феанором и встречает тёзку. Уверена, что таких случаев было чуть больше, чем до фига.
А вообще забавно, как могли следить за этим, и посланцы из Химринг в Хитлум и обратно возили не только планы сражений, но и списки родившихся за последние полгода. Гондолин в общую ветку не коммитил, вот и задвоился Леголас.
#18298 2020-08-01 18:07:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
куда деть утверждение, что у эльфов не встречалось одинаковых имён?
Можно воспринимать его как отсутствие списка имён.
Ну вот реально, с чего бы не быть одинаковым именам у, скажем, чувака из Валинора и чувака из Дориата, родители которых вообще не знакомы и понятия не имеют, как назвали другого ребёнка?
У эльфов, которые не знали у существовании друг друга, могли и совпасть.
Синхронно мы)
Отредактировано (2020-08-01 18:09:00)
#18299 2020-08-01 18:11:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Галадриэль, одна из мудрейших, смотрит на тебя с изумлением. Но горячая, да.
Галадриэль потом помудрела.
У Гали гордыньки на весь Первый Дом хватит, да еще и останется. 
#18300 2020-08-01 18:13:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
родители которых вообще не знакомы и понятия не имеют, как назвали другого ребёнка
Они должны были чуять!
Вот как эльдар с ходу определяли состоит ли эльф в интимных отношениях браке, так и примеривая имя, могли почувствовать: нет, не подходит, занято! чувствую себя старым толчковым пугалом, во времена оны избрать имя так запросто было нельзя, можно только после танцев с бубном и не любое)))