Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#179651 Вчера 19:53:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сойти на последней остановке с поезда, направляющегося в пропасть.
Чтобы в пропасть упал целый народ эрухини, да и гномы заодно. Но эти не красивенькие и не любименькие. Их не жалко.
#179652 Вчера 19:56:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может тот анон с любимыми десятью процентами чуток набросил? А то, как-то жирновато получилось 
#179653 Вчера 19:58:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может тот анон с любимыми десятью процентами чуток набросил? А то, как-то жирновато получилось
Почему? Довольно распространенная позиция. Я не делал плохого, значит я хороший. А что и хорошего не делал, то и похуй. Позиция имеет право на жизнь, так что повода для срача не вижу.
#179654 Вчера 20:08:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, чем Моргота в итоге победили, превосходит по мощи даже оружие современной цивилизации.
Белерианд разрушился потому, что низвержение Моргота было сопряжено с разрушением тех земель, что были под его властью, так как он распылил в них много своих сил. О процессе разрушения Белерианда у нас слишком мало подробностей; более того, из текстов мы знаем, что тонул он довольно медленно и печально.
#179655 Вчера 20:16:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Про Нирнаэт сказано, что Союз Маэдроса мог бы победить. Там вообще неизвестно, что в самом Ангбанде было бы с обстановочкой. Моргот так то там не один сидел. Внутренняя свара - это всегда хорошо. Моргот слабел с течением времени все сильнее. Глядишь, нолдор бы дотянули до его полного ослабления. Да, он бы загадил Арду еще больше. Но тут уж не до жиру.
#179656 Вчера 20:17:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тогда как люди провели 23 ядерных взрыва на маленьком островке Бикини, и он как стоял, так и стоит.
Оффтоп - взрывы были на поверхности, и при этом атолл весь растрескался. Подземных не было, проникающих не было.
#179657 Вчера 20:19:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и, если честно, Толкин не смог объяснить (это не претензия к Толкину, ни один автор не может создать совершенное произведение без огрех), от чего там земля так сильно растрескалась. В Гондолине, например, нолдор собственными силами убили как минимум двух балрогов (а по ранним текстам и больше), но там земля не растрескалась. Проще предположить, что Белерианд затонул вследствие разрушения Тангородрима войском Валар, которое было вынуждено потратить много сил на элиминацию хотя бы части сил Моргота, рассеянных им в Средиземье с целью его контроля. Это и с "Преображенными Мифами" гармонирует, по которым Валар тянули с началом войны потому, что в противном случае затонул бы не только Белерианд.
Отредактировано (Вчера 20:21:14)
#179658 Вчера 20:26:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно предположить, что Моргота вытащили из Белерианда, а пото из мира и он начал распадаться из-за того, что потерял с ним связь. Как Барад- Дур.
Отредактировано (Вчера 20:27:00)
#179659 Вчера 20:27:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Толкин не смог объяснить (это не претензия к Толкину, ни один автор не может создать совершенное произведение без огрех), от чего там земля так сильно растрескалась
На самом деле помощь валар заключалась в бомбардировке Ангбанда межконтинентальными ядерными ракетами...
#179660 Вчера 20:38:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На самом деле помощь валар заключалась в бомбардировке Ангбанда межконтинентальными ядерными ракетами...
Просто если посмотреть на войны Моргота с нолдор, то там не видно какого-то катастрофического перевеса в силах на стороне Моргота (максимум - в численности пушечного мяса). Каждый раз у Моргота оказывается туз в рукаве (в Дагор Браголлах - грандиозное извержение вулканов и драконы, в Нирнаэт Арноэдиад - предательство людей, при падении Гондолина, по одной из версий - стальные драконы), но это не избиение младенцев. И то в Нирнаэт дополнительно навредило то, что из Нарготронда и Дориата пришли не все, кто мог бы и хотел бы в иных условиях. То есть может нолдор и не смогли бы Моргота победить, но загнать в подземелья Ангбанда в случае победы в Нирнаэт - смогли бы (вот брать подземелья было бы очень сложно, и вряд ли бы что-то получилось). То, что рано или поздно Моргот выпустил бы на них крылатых драконов (и вот тогда нолдор пришлось бы худо, и без помощи Валар их бы скорее всего перебили) - уже другой вопрос, но что-то не видно наличия у него совсем уж супероружия.
#179661 Вчера 20:39:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Можно предположить, что Моргота вытащили из Белерианда, а пото из мира и он начал распадаться из-за того, что потерял с ним связь. Как Барад- Дур.
Мне тоже так кажется, поскольку Моргот пронизал Белерианд своей силой.
Не случайно Ульмо в беседе с Туором прямым текстом говорит, что его силы ускользают из вод Белерианда, и явиться лично он ему смог лишь на берегу моря, то есть там, где власть Моргота минимальна.
#179662 Вчера 20:45:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
без помощи Валар их бы скорее всего перебили
Так, а в чём заключалась помощь валар во время Войны гнева? Они прислали всё тех же эльдар, разве что свежих и необстрелянных, и неизвестно сколько майар, но как минимум одного. И ещё долгие годы их победа была под большим вопросом. В один из решающих моментов положение спас Эарендиль. А где валар? И чем это войско принципиально превосходит нолдорско-аданско-гномское?
#179663 Вчера 20:48:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
чем это войско принципиально превосходит нолдорско-аданско-гномское
Ничем. Это распространенное заблуждение, что в Белерианде Валар махались. Нолдор измотали Моргота как Стихию (это канон), что его стало можно запинать тем же самым войском.
#179664 Вчера 20:49:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
его стало можно запинать тем же самым войском
Именно 
#179665 Вчера 20:51:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это распространенное заблуждение, что в Белерианде Валар махались.
Всё же их майар туда пришли, и был там не один Эонвэ (а самому Эонвэ Манвэ дал свой меч - думаю, для поединка с Морготом). Но какого-то использования супероружия я там не припомню - максимум упоминание о том, что появление крылатых драконов сопровождалось громом и молнией (не только Манвэ, но и Моргот имеет власть над атмосферными явлениями, в Валиноре он вообще превращался в черную тучу, когда ныкался от Валар).
#179666 Вчера 20:56:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же их майар туда пришли
Некоторые из нолдор, тот же Феанор, феаноринги, Фингон, Глорф, Эктелион и Финголфин махались с айнур. Довольно результативно, учитывая детали. Так что усиление майар косметическое. Горы они не двигали.
Отредактировано (Вчера 20:57:56)
#179667 Вчера 21:01:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Некоторые из нолдор, тот же Феанор, феаноринги, Фингон, Глорф, Эктелион и Финголфин махались с айнур. Довольно результативно, учитывая детали. Так что усиление майар косметическое. Горы они не двигали.
Всё же балроги это, по-видимому, прежде развоплощенные майар, застрявшие в "ужасной" форме, равно как и Моргот застрял в материальном теле. Но да, анон, в твоих словах есть определенный резон.
#179668 Вчера 21:11:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Всё же балроги это, по-видимому, прежде развоплощенные майар, застрявшие в "ужасной" форме, равно как и Моргот
У нас есть Саурон, с которым сражались Келебримбор и команда Последнего Союза
Там результативность пониже, но и сражавшиеся не неебические выдающиеся эльфы. Но они сражались, а не были сметены божественной мощью (прастите 
)
#179669 Вчера 21:11:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там результативность пониже, но и сражавшиеся не неебические выдающиеся эльфы. Но они сражались, а не были сметены божественной мощью (прастите )
Да, верно.
#179670 Вчера 21:23:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И чем это войско принципиально превосходит нолдорско-аданско-гномское?
На нем нет Проклярочества от Намо
#179671 Вчера 21:26:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На нем нет Проклярочества от Намо
И это тоже.
#179672 Вчера 21:32:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, а в чём заключалась помощь валар во время Войны гнева? Они прислали всё тех же эльдар, разве что свежих и необстрелянных, и неизвестно сколько майар, но как минимум одного. И ещё долгие годы их победа была под большим вопросом. В один из решающих моментов положение спас Эарендиль. А где валар? И чем это войско принципиально превосходит нолдорско-аданско-гномское?
1) У них есть Великие Орлы как противовес крылатым драконам.
2) У них есть майар, причем не один Эонвэ, а как минимум несколько.
#179673 Вчера 21:34:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
них есть майар, причем не один Эонвэ, а как минимум несколько.
Только что выяснили, что майар не слишком выигрывают по очкам у финвионов и их окружения.
#179674 Вчера 21:35:49
#179675 Вчера 21:37:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Намо не столько спас Арафинвэ и Ко, сколько обеспечил уничтожение большинства нолдор и победы Моргота на 600 лет вперёд.
Я не понимаю. Как раз Намо знал, что именно поход нолдор приведет к падению Моргота. Что Исход - это в принципе спасение Арды. Но ему было нужно максимально усложнить задачу. Нахуя?