Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#17826 2020-07-23 09:58:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для договоренностей с Тинголом надо Галю вынуть из Дориата, а то она своим отношением создавала плохое впечатление о ПД ))
#17827 2020-07-23 09:58:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он уже посрался с ТД
Но КиК же прочно затусили в Нарготронде после Браголлах. Не настолько, значит, посрался, чтобы нельзя было заново навести мосты.
#17828 2020-07-23 09:58:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тень цацками не отгонишь!
Тень не отгонишь, но можно так задекларировать благие намерения
#17829 2020-07-23 09:59:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для договоренностей с Тинголом надо Галю вынуть из Дориата, а то она своим отношением создавала плохое впечатление о ПД ))
Когда альфа-версия сильма писалась, Гали еще не было. Она появилась во время написания второго тома ВК, т.е. в сороковых годах. Так что не трогайте Галю, ей еще нам фикло писать
Отредактировано (2020-07-23 09:59:44)
#17830 2020-07-23 10:01:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
можно так задекларировать благие намерения
Не исключено, что после Хелкараксэ Финголфин задолбался их декларировать в принципе, да и с какой стати ему делать реверансы в сторону Тингола с его дурацким запретом квенья?
#17831 2020-07-23 10:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но КиК же прочно затусили в Нарготронде после Браголлах. Не настолько, значит, посрался, чтобы нельзя было заново навести мосты.
Посрался – это когда их уже выгнали. Вот именно, что без выступления Келегорма и Куруфина отношения с Третьим домом были нормальные. И в битву их позвать можно было, и к Тинголу заслать.
Когда альфа-версия сильма писалась, Гали еще не было
Я понимаю) Просто прикидываю, как бы я подъезжал к Тинголу на месте Маэдроса.
#17832 2020-07-23 11:14:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, гордецам после случившегося к Тинголу подъехать психологически сложно, да. Вдруг каяться потребует? Но в принципе для первой попытки сундук с цацками и письмо категории "мы были немного неправы, но давай всё-таки союзничать" годится, и Маэдрос бы мог осилить. Или Маглор, которому гордость в Ангбанде не оттоптали, может не так болеть.
Отредактировано (2020-07-23 11:15:29)
#17833 2020-07-23 11:30:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что ПД вообще никаких попыток наладить отношения с Тинголом не предпринимали. Но с учетом его раздутого эго - это немножно сложно.
И что там ПД - он, если я правильно помню, и Аредель не дал через свои земли проехать, потому она и заблудилась. Это уже немного вообще не правильно, имхо.
Так что не в ПД и не в нолдор тут главная проблема.
#17834 2020-07-23 11:34:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для договоренностей с Тинголом надо Галю вынуть из Дориата
можно вынуть Галю из Дориата, но не Дориат из Гали ))
#17835 2020-07-23 11:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не исключено, что после Хелкараксэ Финголфин задолбался их декларировать в принципе, да и с какой стати ему делать реверансы в сторону Тингола с его дурацким запретом квенья?
+1
И вообще, ни Финголфин, ни Тингол никогда не были знамениты своими дипломатическими навыками. Один прямой, как нолдорская дубина народной войны, а второй блюдет фамильную честь и хочет сильмарилл и на ручки. Потому и не было переговоров, что на них надо все-таки нечто общее для сторон обсуждать, а тут нет такого субстрата.
#17836 2020-07-23 11:46:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не думаю, что ПД вообще никаких попыток наладить отношения с Тинголом не предпринимали.
Единственный известный нам случай - это как раз перед Нирнаэт, и по нему мы видим, что если и предпринимали, то как-то через жопу, простите мой валарин
И что там ПД - он, если я правильно помню, и Аредель не дал через свои земли проехать, потому она и заблудилась.
А нефиг мимо Дунгортеб ехать. Можно в обход. Но в обход не наши методы. Тут все просто - или едешь в обход, через Дортонион или с юга Дориат обходишь, или заранее в визовый центр являешься и проходишь через процедуры, а не "мне очень надо, я на минуточку, я только спросить".
можно вынуть Галю из Дориата, но не Дориат из Гали ))
И это здорово, Дориат форева
#17837 2020-07-23 11:53:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а второй блюдет фамильную честь и хочет сильмарилл и на ручки.
Анон в очередной раз офигел с такого подхода. Тингол на ручках, Тингол в переноске, и все из-за Завесы. Наверное, если ты король, вокруг пиздец, а твоя жена-колдунья говорит "милый, я могу оградить большой кусок территории, где наш народ сможет жить в безопасности", надо гордо отказаться, а то не мужик.
#17838 2020-07-23 11:54:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
К Арэдэль: во-первых, она не просто ехала куда-то, а в гости к КК, логично, что для открытия визы такая причина оказалась неприемлима. А, во-вторых, она в Нан Эльмот попала, пока шароебилась в окрестностях Химлада, ожидая возвращения КК, и тут Тингол ну вообще никаким боком. Кроме того, что ему было похуй на Эола, но на Эола всем было похуй до определенного момента
Даже если б спутники Арэдэли не проебались, я думаю, что она б гуляла все равно одна, потому что нахрен ей соглядатаи.
Отредактировано (2020-07-23 11:55:48)
#17839 2020-07-23 11:56:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А нефиг мимо Дунгортеб ехать. Можно в обход. Но в обход не наши методы. Тут все просто - или едешь в обход, через Дортонион или с юга Дориат обходишь, или заранее в визовый центр являешься и проходишь через процедуры, а не "мне очень надо, я на минуточку, я только спросить".
Ну и какие в таком случае с Тинголом отношения налаживать, если ему жмет деву с сопровождающими через свои земли пропустить?
А унижаться перед этим чсвшным гордецом и терпеть его заебы, как с квенья, не особо приятно. У нолдор все ж тоже гордость есть, да и никому не понравится, когда на тебя настолько свысока поплевывают без каких-либо оснований.
#17840 2020-07-23 11:58:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и какие в таком случае с Тинголом отношения налаживать, если ему жмет деву с сопровождающими через свои земли пропустить?
А с чего его погранцам делать исключение для этой девы, которая ещё и знала, что тут проезда нет?
#17841 2020-07-23 11:59:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, если ты король, вокруг пиздец, а твоя жена-колдунья говорит "милый, я могу оградить большой кусок территории, где наш народ сможет жить в безопасности", надо гордо отказаться, а то не мужик.
Да нет, просто не надо считать себя королем каких-то земель за пределами Завесы и думать, что тебе все должны просто потому что ты такой охуенный и у тебя жена колдунья.
А то он и языки запрещать пытается, и пальцы гнет, и к чужой собственности лапки загребущие тянет.
#17842 2020-07-23 11:59:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если ему жмет деву с сопровождающими через свои земли пропустить?
Ему жмет не просто пропустить деву, а деву, которая дружит с КК и едет к ним в гости. Тем более, как уже сказали, кроме Дунгортеба, есть еще два пути, через север и через юг.
#17843 2020-07-23 12:00:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, Эстелин в треде
#17844 2020-07-23 12:01:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да нет, просто не надо считать себя королем каких-то земель за пределами Завесы и думать, что тебе все должны просто потому что ты такой охуенный и у тебя жена колдунья.
Анон, он считал себя их королем, потому что на этих территориях жил народ, назвавший его своим королем.
#17845 2020-07-23 12:01:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А с чего его погранцам делать исключение для этой девы, которая ещё и знала, что тут проезда нет?
С того что ну... для добрососедских отношений это норма пропускать путников через границу, хотя бы мирных или небольшие отряды? Чай, Дориат не Нарготронд и не Гондолин, не настолько закрытая территория.
А если кто-то этих добрососедских отношений не хочет, то с чего бы окружающим перед этим кем-то стелиться, дары слать и прочее?
#17846 2020-07-23 12:01:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А, во-вторых, она в Нан Эльмот попала, пока шароебилась в окрестностях Химлада, ожидая возвращения КК, и тут Тингол ну вообще никаким боком.
Вот это. Аредель заблудилась не из-за отказа Тингола ее пропустить, а из-за собственной лихости и нетерпения)
Помню грустный фанфик, где Карантир пытался попасть на похороны Халет, а Тингол его так и не пустил.
#17847 2020-07-23 12:02:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С того что ну... для добрососедских отношений
Чтоб добрососедские отношения были, их надо сначала организовать. Тургона эти отношения не интересовали, у него свой закрытый город. Тингола должны интересовать? Схуяли?
Отредактировано (2020-07-23 12:02:38)
#17848 2020-07-23 12:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С того что ну... для добрососедских отношений это норма пропускать путников через границу, хотя бы мирных или небольшие отряды? Чай, Дориат не Нарготронд и не Гондолин, не настолько закрытая территория.
Он это озвучил вначале. Никого не пропускаем, кроме тех, кто в беде попросит помощи.
А не этих не пропускаем, этих пропускаем, а тут рыбу заворачиваем.
#17849 2020-07-23 12:03:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, Эстелин в треде
Это ты пованговал на основе моих слов о чужой собственности? Ну таки да, Тингол на камешки никаких прав не имел, чтоб их из короны Моргота требовать. 
Анон, он считал себя их королем, потому что на этих территориях жил народ, назвавший его своим королем.
Но большую часть времени сидел за Завесой и не рыпался, да и землями теми не особо занимался. Но вот стоило прийти нолдор, как сразу гордячка взыграла.
#17850 2020-07-23 12:05:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну таки да, Тингол на камешки никаких прав не имел, чтоб их из короны Моргота требовать
Да ладно, он же не надеялся увидеть Берена живым и с камнем. Если я прошу луну с неба, чтобы отшить ухажера, я меньше всего думаю о правовом статусе Луны.
Но вот когда Луну уже притаранили, можно было бы и задуматься...
Отредактировано (2020-07-23 12:06:08)