Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#17801 2020-07-22 22:52:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Решил, что продержатся сколько смогут, а дальше... ну что поделать, все у Намо будем.
Ну потому у меня и не выходит к нему нормально относиться, что не вмешивался, даже когда была возможность.
рибытие нолдор, конечно, продлило этот период, но его подхода к вопросу не изменило.
Ну потому у меня и не выходит к нему нормально относиться-2.
Возможно, у меня канон путается с хэдканонами, но Тингол для меня как-то один из самых, если не самый мерзеньких правителей в ПЭ.
#17802 2020-07-22 23:01:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И, в отличие от нолдор, с Мелькором не особо рвался воевать.
Нолдор, в том числе и ПД, воевать с Мелькором не рвались от слова совсем. Даже Маэдрос. Про войну помнили только Финголфин с Фингоном и Ангрод с Аэгнором. Всем остальным и так было отлично
#17803 2020-07-22 23:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нолдор, в том числе и ПД, воевать с Мелькором не рвались от слова совсем. Даже Маэдрос. Про войну помнили только Финголфин с Фингоном и Ангрод с Аэгнором. Всем остальным и так было отлично
Ну да, всего-то кольцо осады держали, какая мелочь.
Да, не молодцы, что не собрали союз раньше, но уж точно сделали побольше, чем Тингол.
#17804 2020-07-22 23:16:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, всего-то кольцо осады держали, какая мелочь.
Так держали, что как только из Ангбанда вышло войско, то все схлопнулось.
#17805 2020-07-22 23:28:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так держали, что как только из Ангбанда вышло войско, то все схлопнулось.
Когда из него вышло войско, дракон, балроги и волна огня.
Ну упс, у нолдор не было настолько огнеупорных доспехов, огнетушителей и авиации для тушения пожаров с воздуха.
Ну и Тингол-то что сделал? Не будь завесы его женушки, Дориат бы тоже очень быстро схлопнулся. Но наличие завесы точно не его личная заслуга.
#17806 2020-07-22 23:36:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну да, всего-то кольцо осады держали, какая мелочь.
а про то, что, вообще-то, надо не осаду держать, а Моргота выносить, никто кроме Финголфина не думал. Даже ПД с его клятвами и папкиными цацками в загребущих Морготовских лапах. И ведь, решись они тогда, шанс был. У них никогда больше не было столько сил и такого, пусть и не идеального, но все-таки единства и еще неиспорченных отношений. Можно было Нарготронд с Гондолином раскрутить, Тингола убедить, с гномами, как и в Нирнаэт договориться, люди и так поддержали бы, позиции самые удобные - действуй не хочу. И был ведь шанс успеть до того, как Моргот подготовился к Браголлаху как следует. Но ПД в кои-то веки приспичило побыть пацифистами. С Дориатом и Гаванями не спичило, а как с Морготом драться, так редкие пацифисты.
#17807 2020-07-22 23:58:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как с Морготом драться, так редкие пацифисты.
Редкий случай, когда Тингол их превзошел. В пацифизме.
#17808 2020-07-23 00:04:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и Тингол-то что сделал? Не будь завесы его женушки, Дориат бы тоже очень быстро схлопнулся. Но наличие завесы точно не его личная заслуга.
Он был как бы такой котик у Мелиан в переноске. Скандальный, наглый, но белый и пушистый.
Отредактировано (2020-07-23 00:04:21)
#17809 2020-07-23 00:12:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну потому у меня и не выходит к нему нормально относиться, что не вмешивался, даже когда была возможность.
Не вмешивался в конфликт Моргота с нолдор на стороне нолдор? Ну так он же не на стороне нолдор, особенно после того, как узнал об Альквалондэ. Он сам по себе. Моргот, конечно, общий враг, но этого мало, чтобы объединиться с тем, кому не доверяешь.
Ну и Тингол-то что сделал? Не будь завесы его женушки, Дориат бы тоже очень быстро схлопнулся. Но наличие завесы точно не его личная заслуга.
Сделал - для победы добра над злом? Синдар потихоньку били орков по лесам, пока Моргот был в Валиноре, и вполне справлялись, но после его возвращения они оказались втянуты в серьезную войну - и, мягко говоря, от победы были далеки. Союз с нолдор мог бы все изменить, но из-за Альквалондэ такой вариант отвалился.
Если все-таки назначить всех эльфов добром в противовес злу-Морготу и из такой позиции спрашивать, что сделал Тингол - то он не сдавался и защищал свой народ.
#17810 2020-07-23 00:21:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Союз с нолдор мог бы все изменить, но из-за Альквалондэ такой вариант отвалился.
Не из-за Альквалондэ, а из-за гордыньки Тингола. Так-то те же арфинги тоже могли нах ПД и ВД послать и сделать вид, что это не их война.
Вот опять же - Тингол сидел на жопе ровно в Дориате, совершенно забив на свой народ еще во время Великого Похода. Не ему что-то с нолдор за Альквалондэ спрашивать.
#17811 2020-07-23 00:25:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не из-за Альквалондэ, а из-за гордыньки Тингола.
Гордынька - это очень субъективное определение, анон.
А где он забил на народ во время Великого Похода? Если ты о "чары сковали их", то это был не его выбор)
#17812 2020-07-23 00:28:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А где он забил на народ во время Великого Похода? Если ты о "чары сковали их", то это был не его выбор)
Предпочел тусить с Мелиан, да. Или ты хочешь сказать, что она его подло соблазнила, очаровала и к юбке привязала?
#17813 2020-07-23 00:30:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я понимаю в прямом смысле тот кусок текста, где написано, что их заклинило чарами на долгие годы)
#17814 2020-07-23 00:35:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут вопрос, как этот кусок трактовать. 
То ли как то, что Мелиан его подло соблазнила и изнасиловала
То ли как то, что Эру поклал на прицип свободы воли, который вроде бы прописал своим творениям, лично вмешался и зачаровал.
То ли как то, что Тингол все же сначала влюбился, а потом чарами заклинило.
Первый вариант противоречит ЗиОЭ, второй какой-то всратый и неверибельный, остается третий, что это Тингол забил на всех вокруг.
#17815 2020-07-23 00:40:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ого, анон, а ты интересно вопрос поставил, никогда не задумывался об этом. Как-то менее буквально смотрю на вещи.
Я, наверное, за майарские чары, но без злого умысла, а просто искра, буря, безумие, и Мелиан сама подпала под это.
#17816 2020-07-23 00:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не будем забывать про такую вещь, как пророчество Намо, что нихера у нолдор не выйдет. Пока Тингол в него с сильмариллом не впутался, всё у него было норм, и было бы дальше. Все нолдорские королевства постепенно накрылись бы предсказанными тазиками (и накрылись), а Тингол сидел бы в белом сером плаще и шоколаде. И никакие союзы с нолдор не были ему нужны, на кой хрен связываться с заведомо обреченными? 
#17817 2020-07-23 01:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну без пророчеств тоже погибают. Без вмешательства Валинора у Тингола не было бы шанса и с нолдор, и без нолдор.
#17818 2020-07-23 06:32:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тинголу покласть было на пророчества и вообще на всё за пределсми Дориата.
#17819 2020-07-23 08:55:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол человек эльф вежливый, и без приглашения на войну не суется. Его нолдор приглашали на войну единственный раз - перед Нирнаэт, и то не по людски. И не по эльфьи. Имхо, если б Финголфин племянников уломал на тему брать Ангбанд, то и к Тинголу пошел бы, и Тингол не отказал бы, потому что Финголфин умел в нормально разговаривать, а не вот это все. Но если бы да кабы.
#17820 2020-07-23 09:35:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну не знаю, 400 лет до Браголлах нолдор жили рядом с Тинголом, а особого прогресса в отношениях не было. Тингол привечал только внуков Ольвэ. Может быть, если бы Финрод и Галадриэль попросили поучаствовать в общем деле, он бы согласился. А с Финголфином вряд ли.
Вообще нолдор ВД и ТД отлично ладили с остальными синдар: митримскими, из Невраста, подданными Кирдана. Так что прохладные отношения с Дориатом – это позиция правителей Дориата, а не Финголфина и ко.
#17821 2020-07-23 09:51:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ообще нолдор ВД и ТД отлично ладили с остальными синдар: митримскими, из Невраста, подданными Кирдана.
Синдар митрима жили до этого "сами по себе", и с нолдор они ассимилировались, признав нолдорское владычество, это немного не то, что ладили как два княжества.
Фалатрим при этом в осаде тоже участия не принимали, но всем похуй. Дружили они преимущественно с Финродом. Тургон нашел к ним подход потому что ему было оченно нада. Если бы было что-то оченна нада от Тингола, нужно было к нему идти. Тем более, что он точно не гонял третий дом, и через них можно было начать контакт. Просто нолдор самые дохуя умные и сочли это ненужным. Аж до тех пор пока не понадобилось собирать всех и вся.
Финроду, как уже было сказано, Тингол местечко для города подсказал, так что не такой уже неконтактный был. Просто надо к нему с уважением, а не "мы тебя убьем, давай сотрудничать", как феаноринги
Отредактировано (2020-07-23 09:53:40)
#17822 2020-07-23 09:52:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ВД в глазах Тингола ничем не отличался от ПД, ВД так же участвовал в резне в Альквалондэ, разве что не весь, без Тургона.
#17823 2020-07-23 09:54:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ВД так же участвовал в резне в Альквалондэ, разве что не весь, без Тургона.
А можно было взять и передать. Да через того же Финрода. Можно было дары послать, мол, мы не резали, но нам все равно жалко, вот те два сундука цацок потому что у нас тут типа местами миф и архаика, там так положено
#17824 2020-07-23 09:55:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более, что он точно не гонял третий дом, и через них можно было начать контакт.
Собственно, этим и ПД мог воспользоваться, но на момент сбора союза он уже посрался с ТД. Привет долбодятлам на букву К.
#17825 2020-07-23 09:56:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тень цацками не отгонишь! 