Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#177376 2025-04-17 15:57:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Классический случай, когда дети новой жены отхапывают наследство у сироты.
#177377 2025-04-17 15:58:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Классический случай, когда дети новой жены отхапывают наследство у сироты.
...я б сказала, сиротинушки....
#177378 2025-04-17 15:59:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:как признанный большинством народа, ещё со времени отбытия Финвэ в Форменос
При отбытии Финвэ Финголфин просто стул жопой грел. Никакое большинство его не выбирало и папа ему титул не передавал. А так-то Финголфин лично старшинство и лидерство Феанора при народе признавал.
+1
И даже по Шибболету, где начинаются разговоры, что королем должен быть Ноло и он принимает имя Финвэ Нолофинвэ после Альквалондэ и недовольства нолдор поведением Феанора, даже так выходит, что до этого наследники Финвэ и королем считался Феанор. Иначе зачем Ноло брал приставку, и почему Феанор от этого бесился.
#177379 2025-04-17 16:01:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, еще раз спрошу - кто как думает (фаноны!!!)
1) Феанаро принимает титул короля?
2) А Майтимо?
3) А Макалаурэ?
(Я довольно твердо уверена для себя, что № 3 - нет, потому что говорить с Финголфином ходит не он, а старший брат. Маглор - наместник, как Ородрет по отбытии Финрода. - Кстати, Финголфин по отбытии Финве - видимо, тоже.
№ 2 - не факт, что успел. Мог логически считаться таковым другими, ему реально было не до того, боюсь.
№ 1 - не факт, что прям формально это делал, но считать себя - да, мог.)
#177380 2025-04-17 16:01:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
При отбытии Финвэ Финголфин просто стул жопой грел. Никакое большинство его не выбирало и папа ему титул не передавал
А откуда это, что Финвэ буквально сказал, что больше не считает себя королём? Помню, цитата была, но искать не возьмусь.
А Феанор так, приблудился. Ага.
Да просто не похоже, что у них было железно узаконено наследование по старшинству, да ещё в обход воли большинства народа.
#177381 2025-04-17 16:01:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что не так, разве? Финголфин очень ловко избавился от конкурента в виде полубрата, вовремя нашептал папе гадостей на ухо (а сам как будто не при делах и даже извиняться не пришлось, ему ведь угрожали мечом, о ужас!), сыграл на слабостях его взрывного характера и остался весь в белом, греть папин трон, а Феанор отправился сперва в изгнание, потом наломал дров в Альквалонде, и вскоре вовсе сложился и переехал на вечное пмж в Мандос.
А из рода Финголфина потом еще и Эарендиль вышел. Еще один плюсик в карму!
#177382 2025-04-17 16:02:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Помню, цитата была, но искать не возьмусь.
Не было такой цитаты.
#177383 2025-04-17 16:03:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
до этого наследники Финвэ и королем считался Феанор. Иначе зачем Ноло брал приставку, и почему Феанор от этого бесился.
Потому что он Феанор
Я кстати вообще не очень уверена, что у них кто-то четко "считался королем" по смерти Финве, потому что у эльфов таки нет неизбежной сменяемости власти, и это отчетливо сильно более форсмажорная штука, особенно в Амане.
#177384 2025-04-17 16:05:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что не так, разве? Финголфин очень ловко избавился от конкурента в виде полубрата, вовремя нашептал папе гадостей на ухо (а сам как будто не при делах и даже извиняться не пришлось, ему ведь угрожали мечом, о ужас!), сыграл на слабостях его взрывного характера и остался весь в белом, греть папин трон, а Феанор отправился сперва в изгнание, потом наломал дров в Альквалонде, и вскоре вовсе сложился и переехал на вечное пмж в Мандос.
Понимаешь, анон, вот этот ИП-Финголфин из твоего описания, ну не поперся бы он через Хэлькараксэ, в неведомые гребеня и под проклятием Намо! Он бы еще до всех Альквалондэ Феанору платочком помахал и остался сидеть на том же папином троне, теперь на полностью законных основаниях.
Отредактировано (2025-04-17 16:07:25)
#177385 2025-04-17 16:08:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, еще раз спрошу - кто как думает (фаноны!!!)
1) Феанаро принимает титул короля?
2) А Майтимо?
3) А Макалаурэ?
1) принимает. Потому что ведёт весь народ нолдор, решивших уйти в Исход и как минимум до Альквалондэ его власть признают все. Он старший сын, его младший брат поклялся следовать за ним и подчиняться.
2) король всех наличествующих на тот момент в Белерианда нолдор.
3) и.о. короля. Признать себя королем = признать, что старший брат погиб. На это бы Макалаурэ не согласился.
#177386 2025-04-17 16:08:13
#177387 2025-04-17 16:11:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А откуда это, что Финвэ буквально сказал, что больше не считает себя королём? Помню, цитата была, но искать не возьмусь.
О, служба доставки цитат снова в деле!;-)
Поздняя Квента, ГЛава "О Затемнении Валинора". Финве не пошел на праздник.
Ибо сказал Финвэ: "Пока приговор тяготеет над Феанором, сыном моим, что не может он явится в Туну, я считаю, что я низложен ( I hold myself unkinged), и не хочу встречаться с моим народом".
На мой взгляд, речь здесь идет не о каких-то официальных процедурах, но о самоощущении Финве, потому что в той же главе, сообщая о гибели Финве, его именно королем неоднократно и называют:
Отредактировано (2025-04-17 16:21:18)
#177388 2025-04-17 16:13:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, зачем так категорично заявлять то, чего не знаешь?
While the ban lasts
I hold myself unkinged,
Пока мой сын изгнан, я не считаю себя королем.
Пока. Так не отрекаются. Это, блин, отпуск, а не увольнение.
Кроме того, все продолжают считать его королем.
Отредактировано (2025-04-17 16:14:18)
#177389 2025-04-17 16:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Короче, еще раз спрошу - кто как думает (фаноны!!!)
1) Феанаро принимает титул короля?
2) А Майтимо?
3) А Макалаурэ?
1) Еще как принимает. Но его власть принимают не все нолдор, в основном это первый дом и по кучке разочарованных в своих главах из второго и третьего. Не за королем не пойдут в исход и под проклятье.
2) Принимает сразу после смерти отца, чтобы быстро мобилизовать оставшиеся силы и не допустить дележки власти (и даже среди своих братьев).
3) Не принимает. Замещает в непонятном ожидании Майтимо.
#177390 2025-04-17 16:14:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот этот ИП-Финголфин из твоего описания, ну не поперся бы он через Хэлькараксэ
Не ИП-Финголфину ничего не жало клеветать на брата. Так что ИП-Финголфин вполне мог попереться.
#177391 2025-04-17 16:14:39
#177392 2025-04-17 16:14:39
#177393 2025-04-17 16:15:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
вот этот ИП-Финголфин .
Ничего не могу поделать, первая ассоциация "индивидуальный предприниматель"! 
#177394 2025-04-17 16:16:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
дранон) Канон велик, всего не упомнишь!
Тем более не вспомнишь то, чего не было. Не было такого, что Финвэ отрекается. Что он больше не король (об этом шла речь в исходном коммент). Финвэ не король только временно.
#177395 2025-04-17 16:16:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ничего не могу поделать, первая ассоциация "индивидуальный предприниматель"!
Ну он предпринял кое-что индивидуально против Моргота)
#177396 2025-04-17 16:16:50
#177397 2025-04-17 16:17:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В любом случае Финголфин признает лидерство Феанора. По крайней мере до опрелеленного момента. Ну не был он королем в период Исхода. Что за король, который тащится в середине колонны.
#177398 2025-04-17 16:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сообщая о гибели Финве, его именно королем неоднократно и называют
Ещё бы не называли, тем более - старший внук. Или Маэдрос мог назвать королём Ноло?
#177399 2025-04-17 16:17:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да просто не похоже, что у них было железно узаконено наследование по старшинству, да ещё в обход воли большинства народа.
Я бы для того периода ограничила бы фразу вообще на "...что у них было железно узаконено наследование". До того ыло 1 форсмажорный раз, передали фактически заму (Элве и Олве вели племя вдвоем, но королем был один).
#177400 2025-04-17 16:18:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Там нашли мы короля, убитого на пороге. Его голова была разбита - словно огромной железной палицей.
В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено.
Автор, да определись ты хоть где-нибудь!