Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вот вопрос, хочу ли я, чтоб руссингон лидировал и в фэмслэше тоже? 

Тут можно относительно легко организовать 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

почти равное количество текстов, 111 против 108

Вот вопрос, хочу ли я, чтоб руссингон лидировал и в фэмслэше тоже? 

Там действительно фем!Маэдрос с фем!Фингоном или какой-то фемслэш на фоне руссингона?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Там действительно фем!Маэдрос с фем!Фингоном или какой-то фемслэш на фоне руссингона?

Кажется, скорее второе, и может быть вообще какие-то крупные тексты, где есть  то, другое и много чего еще.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вообще какие фэмслэшные шиппы у нас есть?

Вспомнила, что мне довольно часто попадался Арвен/Эовин.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(И напоследок)
..обнаружить, что на АО3 есть примерно все и даже 10 предметов на тег "Финрун" (имя из списка древнеанглийских имен потомков Финве, неведомо какой 4 ребенок Финве на стадии, когда дочери в обычных текстах еще неизвестны).
....и побиться головой об забор на тему, что по умолчанию он у них мужик, но вот беда -рун это окончание женских имен и слово женского рода, как в "Гудрун" (так что учитывая прозвище "Очень Печальная", это такая Прото-Финдис, кмк (см. цитату о ней в Шибболете).)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Арвен/Эовин.

Это по аналогии с Мириэль/Индис. Просто выбрасываем мужика, и живём счастливо.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Индис по канону робкая, застенчивая, песни и стихи сочиняет и вздыхает о Финвэ украдкой.

Типичный "белый лотос".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Видимо, с точки зрения того Анона, который все время пишет "влезла в семью", Индис надо было уйти в Мандос, чтобы никого ненароком не соблазнить своей робостью и застенчивостью. И там соблазнить Мириэль 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это по аналогии с Мириэль/Индис. Просто выбрасываем мужика, и живём счастливо.

В случае с Индис и Мириэль даже мужика не надо выбрасывать, он в Мандосе, возможно, навсегда. И это даже не вина его жен! Ну и почему бы не утешить друг друга в горе и не поддержать по дружески

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Типичный "белый лотос".

А что это означает?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Типичный "белый лотос".

А что это означает?

Девушка, которая притворяется нежной няшей, а на самом деле совсем не такая.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне интересно, почему Мириель срочно свалила из Мандоса, когда там появился Финве? Где-нибудь это как-нибудь объясняется, не?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне интересно, почему Мириель срочно свалила из Мандоса, когда там появился Финве? Где-нибудь это как-нибудь объясняется, не?

Скорее всего еще до его появления передумала, но сама же согласилась на Статут. Пришлось сидеть. А тут подфартило.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А тут подфартило.

Возможно, Моргот решил оказать небольшую услугу давней соседке по Мандосу  В конце концов, не обязательно было именно убивать Финве, чтобы стащить Сильмариллы)

Отредактировано (2025-04-17 12:33:22)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне интересно, почему Мириель срочно свалила из Мандоса, когда там появился Финве? Где-нибудь это как-нибудь объясняется, не?

Послушала новости от фэа Финвэ и решила, что снаружи всё же интереснее. Только из-за статута Финвэ вызвался занять её место, а сама Мириэль работает по гобеленам (и все, даже Финвэ, ими любуются, думаю, особой популярностью пользуются всякие падения Гондолина и разорения Дориата    )

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

особой популярностью пользуются всякие падения Гондолина и разорения Дориата

Манвэ краснеет за братца, снова, Ауле краснеет за своих гномов... Да не, валар не краснеют 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Индис по канону робкая, застенчивая, песни и стихи сочиняет и вздыхает о Финвэ украдкой.

Типичный "белый лотос".

(дранон), Не знаю, что за белый лотос, но лично мне, скажем. Индис не кажется робкой и застенчивой, а наоборот, довольно цельной и сильной личностью. Как-то вроде: Так, я люблю Финве.  А Финве любит Мириэль. Окей. я не буду грузить своею любовью ни Финве, ни вообще окружающих, ситуацию это никак не поменяет, я пойду заниматься чем-то еще мне интересным, уеду с братом в Валмар, а Финве буду желать всяческого счастья и думать о нем, когда мне думается. Как ни странно, именно когда он вдруг выясняет, что Индис его все это время любила, возможно, это любопый и очень нужный для него пример на тему "как жить жальше, не биясь головой о стену, если у тебя не сложилось так, как ты хочешь".
Возможно, она в изрядной степени интроверт, и с природой и музыкой ей интереснее, чем в большой веселой толпе - но заметим, не то четырех не то около того детей она успешно вырастила!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

[и все, даже Финвэ, ими любуются, думаю, особой популярностью пользуются всякие падения Гондолина и разорения Дориата    )

Да я думаю. у каждой локации свое падение вызывает наибольший интерес и критику: Неправда, эта башня пала позже той! А здесь было три, а не два балрога! А здесь мой кузен подвиг совершил, почему не выткали?!,..
Интересно, принимает ли Вайрэ заказы на исправленные версии??

Отредактировано (2025-04-17 13:44:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А мне интересно, почему Мириель срочно свалила из Мандоса, когда там появился Финве? Где-нибудь это как-нибудь объясняется, не?

Она не срочно, она уже некоторое время стала об этом думать, но тут Намо нарыл законную возможность. Вся эта коллизия изложена собственно тут: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … inwe.shtml
в после-статутной части, т.е. со слов "Но спустя время Ниэнна пришла к Манвэ, и сказала так:"

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аредель/Меассэ (О, по характеру они сойдутся!)

Арэдель не беспричинно-агрессивная.
И она умеет завоевывать симпатии окружающих (её любил и брат, и феаноринги, и даже дориатская стража встретила вполне адекватно и показала дорогу, хотя и не пустила в Дориат, выполняя волю своего короля).

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Халет/Тхурингветиль (?! - Нан Дунгортеб. что ли?)

А разве Тхурингветиль жила в Нан Дунгортэб?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А разве Тхурингветиль жила в Нан Дунгортэб?

Она умеет летать)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Индис/Мириэль,, почти равное количество текстов, 111 против 108.

Лично я отчаянно разрываюсь между Индис/Нерданэль и тройничком Финвэ с его женами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Арэдель не беспричинно-агрессивная.

Аредель и не воительница вовсе. Это фандом воспринимает её исключительно бой-бабой на безрыбье. Просто Диана-охотница это ни разу не Беллона какая-нибудь, уж если сравнивать с Меассэ.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Собственно, поскольку фрагмент имени-Мириэли-после довольно обозримого размера, я решила положить его сюда, пусть будет.

▼Скрытый текст⬍

(10 том Истории Средиземья, конец текста о "Статуте", непосредственно следующего за "Законами и обычаями эльдар"
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … inwe.shtml

Но спустя время Ниэнна пришла к Манвэ, и сказала так:

- Повелитель Амана, теперь уже стало ясно, что смерть Мириэли была злом Арды Искаженной, ибо с приходом сюда эльдар Тьма нашла ход даже и в Аман. Тем не менее Аман остается Королевством валар, и в нем твоя воля превыше всего. Хотя смерть, как разлука тела и духа, может настигнуть эльдар в твоем царстве, и все же одно никогда не придет в него(*1): разложение и тлен. Взгляни же! Тело Мириэль покоится нетленным, словно чудесный дом, ожидающий возвращения хозяйки. По крайней мере в этом смерть ее отличается от смерти в Средиземье: для бездомной феа все еще есть прекрасное тело, и перерождение не есть единственный путь, которым он может вернуться к жизни, если ты позволишь ей вернуться и дашь ей свое благословение. Более того, тело ее долго уже покоилось в Лориэне; а не должны ли повелители Арды почитать и тела, и все прочие прекрасные формы? Зачем лежать ему праздным и ненужным, когда, несомненно, теперь оно не ранит феа утомлением, но излечит надеждой на творчество?

((*1)* И все же после гибели Дерев это пришло, пока Мелькор оставался там; и тело Финвэ, убитого Мелькором, истлело и обратилось в прах, да и сами Деревья истлели.)

Но Мандос запретил это.

- Нет, - сказал он, - если Мириэль вернется в свое тело, она вновь будет среди Живущих, и у Финвэ будут в Амане две живых супруги. И Статут будет нарушен, и мой Приговор обратится в ничто. И это будет вредом для Индис, что воспользовалась свободой, которую дает Статут, но теперь потеряет свои права, ибо Финвэ может пожелать вернуться к своей первой супруге.
Но Ниэнна сказала Мандосу:

- Нет! Позволь Мириэли обрести радость тела и умений, что доставляли ей радость, и не остаться навек лишь с воспоминаниями о своей краткой жизни, оборвавшейся в утомлении! Разве нельзя из Чертогов Ожидания перенести ее в дом Вайрэ? Если она никогда не уйдет оттуда, и не явится среди Живущих, почему ты должен считать, что твой Приговор обратился в ничто, или бояться возможных печалей? Жалость должна быть частью Справедливости.

Но Мандос был непреклонен. И тело Мириэли покоилось в Лориэне до освобождения Мелькора Исказителя и Затмения Валинора. В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено. Тогда Мириэль и Финвэ встретились в Мандосе, и вот! Мириэль обрадовалась встрече, и ее печаль стала светлее; и воля, которой она сковала себя, теперь изменилась.

И когда она узнала от Финвэ все, что произошло со времени ее ухода (ибо ранее она не стремилась узнать это и не спрашивала вестей), она была глубоко тронута; и она сказала Финвэ в думах своих:

- Я ошибалась, покинув тебя и нашего сына, или по крайней мере не вернувшись после краткого отдыха; ибо поступи я так, он, может быть, вырос бы более мудрым. Но дети Индис исправят его ошибки, и потому я рада, что они есть на свете, и Индис я дарю свою любовь. Как могу я ненавидеть ту, которая получила то, от чего я отказалась, и сохранила то, что я отвергла? Если бы я могла всю Повесть нашего народа, и твою, и твоих детей вышить многоцветным гобеленом, как памятник могущественнее памяти! Ведь хотя я и отрезана теперь от мира, и я принимаю это как справедливость, я хотела бы видеть и запомнить все, что происходит с теми, кто дорог мне, и с их потомками также. [Добавлено: Я вновь желаю обрести мое тело и мои умения.]

И Финвэ обратился к Вайрэ:

- Ты слышала просьбу и желание Мириэли? Почему откажет Мандос в исцелении ее горестей, если ее бытие может быть не напрасным? Слушай меня! Пусть я навечно останусь в Мандосе вместо нее. Ибо, конечно же, если я останусь без тела и отрекусь от жизни в Арде, Приговор потеряет силу.
- Ты, может быть, так считаешь, - ответила Вайрэ, - но Мандос неумолим, и вряд ли он легко позволит вам отказаться от своих обещаний. И он будет думать не только о Мириэли и тебе, но и об Индис и ваших детях, о которых ты, кажется, забыл, жалея одну только Мириэль.
- Ты несправедлива ко мне, - сказал Финвэ. - Против закона иметь двух жен, но можно любить двух женщин, каждую по-своему, и одна любовь не станет меньше от другой. Любовь к Индис не вытеснила любви к Мириэли; и теперь жалость к Мириэли не уменьшает заботы моего сердца об Индис. Но с Индис мы разлучились без смерти. Я много лет не видел ее, и я был один, когда Исказитель сразил меня. У нее есть любимые дети, и они утешат ее, для нее, должно быть, сейчас дороже всех Инголдо. Об его отце она может тосковать; но не об отце Феанаро! Но более всего в сердце своем она сейчас стремится в чертоги Ингвэ, к покою ваньяр, далекому от раздоров нолдор. Мало утешения принесу я ей, вернувшись; а правление народом нолдор уже перешло к моим сыновьям.

Но, когда пришли к Мандосу, он сказал Финвэ:

- Хорошо, что ты не желаешь возвращения, потому что я запретил бы его до тех пор, пока нынешние горести не станут далеким прошлым. Но лучше, что ты сам предложил это, сам отрекаешься от своих прав, по своей воле и из жалости к другим. Это ведет к исцелению, из этого может произрасти добро.

И вот, когда Ниэнна пришла к нему и возобновила свои просьбы за Мириэль, он уступил, приняв отречение Финвэ как ее выкуп. И тогда феа Мириэли была освобождена, и явилась к Манвэ, и обрела его благословение; и затем она отправилась в Лориэн и вновь вошла в свое тело, и очнулась, словно от глубокого сна; и она воспряла и ее тело было обновлено. Но после того, как она долго оставалась в сумерках Лориэна в раздумьях, вспоминая свою прежнюю жизнь и все, что она узнала, горько стало ей, и она не пожелала вернуться к своему народу. Так она подошла к дверям Дома Вайрэ и попросила впустить ее; и эту просьбу исполнили, хотя в том Доме никто из Живущих не был и никто не входил туда во плоти. Но Мириэль была принята Вайрэ и стала ее главной помощницей; и в ходе лет к ней сходились все вести о нолдор, и она выткала их на гобеленах истории, так великолепно сделанных, таких прекрасных, что они казались живыми, вечных, сиявших оттенками множества цветов, более прекрасных, нежели известные в Средиземье. Иногда Финвэ позволяют взглянуть на плоды ее труда. И сейчас она продолжает свою работу, хотя теперь у нее иное имя. Ибо теперь ее зовут Фириэль(*2), что на языке эльдар означает "та, что умирала", и также "та, что вздохнула". "Прекрасно, как полотна Фириэли" - похвала, какой редко удостаиваются даже творения эльдар.

(*2) Потому что перед уходом Мириэль у эльдар Валинора не было слова для подобного "умирания", хотя у них были слова для обозначения разрушения тела или убийства. Но fire означало "вздохнуть", по отношению к тому, кто очень глубоко вздохнул или выдохнул; а уходя, Мириэль словно бы глубоко вздохнула, и далее лежала неподвижно; и те, кто был рядом, сказали firie, "она вздохнула". Впоследствии это слово эльдар употребляли по отношению к смерти людей. Но хотя они и приняли этот вздох за символ освобождения, отлета телесной жизни, эльдар не путают телесное дыхание с духом. Его они называют, как уже было сказано, словом "феа" или faire, древнее значение которого ближе к "сияние". Ибо хотя феа сама по себе не видна телесным зрением, именно в свете эльдар видят наиболее подходящий символ в физических терминах для живущего в теле духа - "свет в доме" или coacalina, как они его называют. И те, в ком феа сильна и незапятнана, как говорят, даже и для смертных глаз порою кажутся сияющими (хотя и слабо), словно светильник, зажженный изнутри.