Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#17701 2020-07-22 13:46:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И КиК едва не казнил.
КиК едва не казнили жители, когда стало известно о смерти Финрода. Ородрет, наоборот, запретил причинять им вред.
только Химринг был исключением - по понятным причинам.
Не только. Гондолинский Дом Гневного Молота, как я помню, полностью состоял из бывших пленных.
был рад перекинуть ответственность - смешно.
А зачем тогда перекинул? Если не был согласен (хоть с тем же мостом), настоял бы на своём. Чего ж не настоял? Если до прихода Турина считал скрытность и отравленные стрелы оптимальным вариантом ведения войны, почему столь резко переобулся?
Отредактировано (2020-07-22 13:47:13)
#17702 2020-07-22 13:50:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин с ним по свински
Мне не влом повторить: с Гвиндором по-свински поступили его соплеменники. Финдуилас - нет, ей самой не нравилось происходящее. А лепить из Турина пикапера - за гранью.
#17703 2020-07-22 13:55:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
КиК едва не казнили жители, когда стало известно о смерти Финрода. Ородрет, наоборот, запретил причинять им вред.
То, что он пошел против целого города, хотя у него самого огромный зуб на кузенов был, уже говорит о том, что он далеко не тряпка и может взять ситуацию в свои руки.
Не только. Гондолинский Дом Гневного Молота, как я помню, полностью состоял из бывших пленных.
Гондолин, учитывая его закрытость, и то, что оттуда никого не выпускали, немного не показатель. Если б они там казнили всех беглых, то они совсем отморозками бы были. А из более-менее открытых территорий нормально к беглым относились только в Химринге.
А зачем тогда перекинул? Если не был согласен (хоть с тем же мостом), настоял бы на своём. Чего ж не настоял? Если до прихода Турина считал скрытность и отравленные стрелы оптимальным вариантом ведения войны, почему столь резко переобулся?
Потому что ошибся? Или ошибаться можно только Турину? Потому что задолбался об эту скрытность и решил делать уже хоть что-то?
#17704 2020-07-22 13:58:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А лепить из Турина пикапера - за гранью.
Ну из Ородрета же тряпку вон лепят.
А Турин не пикапер, а мудак, причем туповатый.
#17705 2020-07-22 14:05:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
он далеко не тряпка и может взять ситуацию в свои руки
Скорее, он прикинул, как без Финрода будет разбираться с Маэдросом (правильный ответ - никак) после убийства КиК. Но это уже из области домыслов, факт, что КиК покинули город живыми и в добром здравии.
немного не показатель
Показатель, причём того, что Тургон бы куда более здравомыслящим правителем. На что-то Гвиндор рассчитывал, направляясь домой? Вряд ли думал: вот, доберусь, там на меня наплюют и будут шарахаться, как от чумного.
Потому что ошибся? Или ошибаться можно только Турину?
А я что долдоню не помню сколько страниц? Что все вокруг совершали ошибки, и Турин тоже. Ошибки, а не преступления.
#17706 2020-07-22 14:06:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин не пикапер, а мудак, причем туповатый.
+100500
Был бы он не проклят, было бы меньше трупов. Но мудаком с нулевой эмпатией он бы так и остался.
#17707 2020-07-22 14:06:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
мудак, причем туповатый
Каноном это не подкрепляется, но хэдканон такой хэдканон.
#17708 2020-07-22 14:07:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Каноном это не подкрепляется
Да неужели.
#17709 2020-07-22 14:08:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да неужели.
Где?
#17710 2020-07-22 14:13:30
#17711 2020-07-22 14:13:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее, он прикинул, как без Финрода будет разбираться с Маэдросом (правильный ответ - никак) после убийства КиК.
А что бы Маэдрос ему сделал? Повел бы армию на Нарготронд? Или темную в подворотне устроил?
#17712 2020-07-22 14:17:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Что все вокруг совершали ошибки, и Турин тоже. Ошибки, а не преступления.
Феаноринги тоже просто ошиблись, когда Дориат и Гавани вынесли? Тут аргумент "ачотакова, у них же Клятва" прокатит, как для Турина с проклятием, или уже нет?
#17713 2020-07-22 14:20:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
голого эльфа
Эльф переоценил своё чувство юмора. Точнее, не привык отвечать за слова, а тут вдруг пришлось.
годами сидеть в грязной пещере с разбойниками
Ноэгит могли бы обидеться 
С разбойниками Турин занимался, внезапно, не разбоем, а войной. Достойное воина занятие.
строить мост к тайному городу
Он лично его строил, по камушку и тайно? Нарготронд не участвовал и не знал, что ему тут мост пристраивают?
что бы Маэдрос ему сделал
Выбирай любой вариант, но что не был бы обрадован смертью братьев и спросил бы за неё, это точно.
Отредактировано (2020-07-22 14:23:20)
#17714 2020-07-22 14:21:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги тоже просто ошиблись, когда Дориат и Гавани вынесли?
Причем здесь феаноринги??
Кого Турин вынес?
#17715 2020-07-22 14:25:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С разбойниками Турин занимался, внезапно, не разбоем, а войной.
Да ладно. Вот прям как он пришел, так они мигом непотребствами заниматься прекратили, ага.
Выбирай любой вариант, но что не был бы обрадовал смертью братьев и спосил бы за неё, это точно.
Обрадоваться - не обрадовался бы, но мне все еще интересно, что и как бы он смог спросить лично с Ородрета.
Причем здесь феаноринги??
Кого Турин вынес?
А мы не про вынес, а про ошибки. ПД тоже просто ошибались и искренне заблуждались, надо понять и простить.
Эльф переоценил своё чувство юмора. Точнее, не привык отвечать за слова, а тут вдруг пришлось.
Поэтому гонять врагиньку по лесу голым, фактически доводить до самоубийства, а потом ссыкливо сваливать от суда с миной "Король плохой, у него вот какие советники отвратительные, не хочу ему ничего объяснять" - это, конечно, достойный поступок.
Отредактировано (2020-07-22 14:25:33)
#17716 2020-07-22 14:32:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги ебанутень
Эльф переоценил своё чувство юмора. Точнее, не привык отвечать за слова, а тут вдруг пришлось.
А Брандир что переоценил?
По ходу, да, другие тоже прикладывали ручки к делам Турина, жалели, восхищались местами. Но он всё, что делал, делал ради себя и своего ЧСВ исключительно, поэтому и получалось то, что получалось. Плевать ему было на тот же Нарготронд — славы хотелось и мечом помахать. Отсюда и идея насчет моста. Она местным-то по душе пришлась, но по сути их взяли на слабо, ну и крыша едет в изоляции, не без того. Но никого из них Турин потом и не вспомнил, разве что Финдуилас — да и то из-за красивых слов.
#17717 2020-07-22 14:33:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так они мигом непотребствами заниматься прекратили
Нет, но насколько это от него зависело, непотребства он пресекал.
как бы он смог спросить лично с Ородрета.
А с кого ему надо было спрашивать, как не с короля того города, где сложили головы КиК?
ПД тоже просто ошибались и искренне заблуждались, надо понять и простить.
Да. Однако масштаб этих заблуждений различается на порядки. Кроме того, ПД клялся по своей воле, а Турина и его семью прокляли без их на то согласия 
фактически доводить до самоубийства
Открой книгу и почитай глазами. Саэрос не собирался кончать с собой.
#17718 2020-07-22 14:40:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, но насколько это от него зависело, непотребства он пресекал.
Но тем не менее оставался с ними.
А с кого ему надо было спрашивать, как не с короля того города, где сложили головы КиК?
Еще раз - КАК бы он с него хоть что-то спросил? Пошел войной на Нарготронд?
Кроме того, ПД клялся по своей воле, а Турина и его семью прокляли без их на то согласия
Феаноринги вон в состоянии аффекта клялись и папочка мнения сыновей не спрашивал. 
Открой книгу и почитай глазами. Саэрос не собирался кончать с собой.
Сам прочитай. Не собирался, но фактически оказался в безвыходном положении, до которого его довел - сюрпрайз - Турин. Прикинь, если ты кого-то запугаешь до смерти и будешь долго гоняться с оружием, и этот кто-то в результате убьется, то виноват будешь ты, а не тот, кто убился, даже если до того он по всем твоим родственникам до седьмого колена прошелся.
И все еще ссыкливое сваливание чтобы избежать суда остается ссыкливым сваливанием.
#17719 2020-07-22 14:40:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ради себя и своего ЧСВ исключительно
Такая себе претензия, честно. А ради кого в своё время явился Берен и уволок Финрода, не ради себя? Если бы Турин так уж хотел жизненных благ, мог бы взять Финдуилас в жены и законно занять место со-правителя Нарготронда. Но его занимала только война и причинение как можно больших неприятностей Морготу.
никого из них Турин потом и не вспомнил
Пруф? Не ищи, не найдёшь. О ком он вспоминал, о ком нет, мы знать не можем.
Брандир что переоценил
Брандир - ничего. Он был человеком храбрым и честным, за его смерть даже меч Турину пенял.
#17720 2020-07-22 14:41:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Такая себе претензия, честно. А ради кого в своё время явился Берен и уволок Финрода, не ради себя?
И это не делает чести Берену, имхо.
#17721 2020-07-22 14:48:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Финрод уволокся сам, Берен не просил его идти.
#17722 2020-07-22 14:49:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
тем не менее оставался с ними
Почему нет? Если считал, что может приносить пользу именно на этом месте, то и приносил. Белег потом присоединился, и тоже от людей нос не воротил.
КАК бы он с него хоть что-то спросил? Пошел войной на Нарготронд?
Ещё раз тебе говорю - это область домыслов! У Маэдроса было несколько вариантов, и любой из них мог быть задействован. Мог бы быть, если КиК казнили.
в состоянии аффекта клялись
Пруф? Про "состояние аффекта" говорит только лишь Ангрод и один раз. Феаноринги, очухавшись, могли бы и отречься от Клятвы, раз не соображали, что творили, когда её приносили. И как, отреклись?
Прикинь, если ты кого-то запугаешь до смерти
Прикинь и ты, если ты кого-то подстережешь с мечом, а этот кто-то внезапно окажется сильнее, чем ты подозревал, и огребет не он, а ты, то кто тебе виноват?
#17723 2020-07-22 14:52:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ородрет в том смысле странненький, что ну вот приходит к нему человек по имени "Запятнавший себя кровью сын злой судьбы", и Ородрет такой — ок, дадим ему побольше власти, ну красавчик же.
У них там каждый второй был как не запятнавший себя кровью, так сын злой судьбы, так что "это норма" 
#17724 2020-07-22 14:54:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Почему нет? Если считал, что может приносить пользу именно на этом месте, то и приносил.
И по большому счету закрывал глаза на преступления, если это не совсем пиздец был. Что-то тот же Берен ни к каким разбойникам за время своего партизанства не примкнул.
Ещё раз тебе говорю - это область домыслов! У Маэдроса было несколько вариантов, и любой из них мог быть задействован. Мог бы быть, если КиК казнили.
Ну так озвучь хоть один из своих домыслов, чтоб было понятно, чего именно Ородрет застремался, что лишь из-за этого не стал КиК казнить.
Пруф? Про "состояние аффекта" говорит только лишь Ангрод и один раз. Феаноринги, очухавшись, могли бы и отречься от Клятвы, раз не соображали, что творили, когда её приносили. И как, отреклись?
То есть ты считаешь, что Феанор всю дорогу был полностью адекватен и кукуха там не уехала? Если что - это не оправдывает то же Альквалондэ.
Прикинь и ты, если ты кого-то подстережешь с мечом, а этот кто-то внезапно окажется сильнее, чем ты подозревал, и огребет не он, а ты, то кто тебе виноват?
Судя по тому, что Турина хотели судить, даже с точки зрения эльфов это требовало как минимум разбирательства, а не ачотакова, самдураквиноват.
#17725 2020-07-22 14:55:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Брандир что переоценил?
По поводу Брандира вопросов нет. До этого вопрос был про эльфов, и там прямое убийство только Белега, и то как раз типичный злой рок.