Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-04-11 23:53:31

А откуда на Тол-ин-Гаурхот Финрод? Пришёл под личиной. Финрод пришёл туда, Саурон пришёл обратно. Тоже, возможно, изменив облик, да хоть под видом самого Финрода.

И это его Берен бесшумно убьёт?

Анон · 2025-04-11 23:55:05

Анон пишет:

И это его Берен бесшумно убьёт?

Я ставлю на Келю
Да и Тху нам дальше ещё нужен, его нельзя убивать с концами.

Анон · 2025-04-11 23:55:40

Анон пишет:

Да и Тху нам дальше ещё нужен, его нельзя убивать с концами.

Кому как. Мне не нужен :trollface: .

Анон · Вчера 00:00:15

Анон пишет:

. Мне не нужен

А кто же, по-твоему, погубит Фелагунда, за кого будет мстить Галя в RoP, Келебримбора, приведёт к потоплению Нуменор, зато даст эльфам возможность консервироваться всю ТЭ, заложит базу под ВК и вообще будет наводить суету?

Анон · Вчера 00:01:17

Анон пишет:

А кто же, по-твоему, погубит Фелагунда, за кого будет мстить Галя в RoP, Келебримбора, приведёт к потоплению Нуменор, зато даст эльфам возможность консервироваться всю ТЭ, заложит базу под ВК и вообще будет наводить суету?

Так тут же глубокое АУ, о каноне вообще речи не идет. В каноне и Саурон по Нарготронду не шастал :lol: .

Анон · Вчера 00:03:32

Анон пишет:

. В каноне и Саурон по Нарготронду не шастал

Или мы многого не знаем :cool:

Анон · Вчера 00:04:47

Анон пишет:

Или мы многого не знаем

Берен с ним там точно не встречался, во всяком случае.

Анон · Вчера 00:26:06

Анон пишет:

Мне интереснее, откуда в Ангбанде уже убитый Горлим - и откуда в Нарготронде Саурон.

Некромантия? Там же еще и кольцо у него какое-то....

Анон · Вчера 00:27:23

Анон пишет:

Это не вы, кстати, днём плясали с "песня Бильбо - канон Сильма" Пенголод наврал?

Слушайте, да никто не говорил, что он канон Сильма (он - канон ВК!;-), люди собирали себе Арду и доступных запчастей, как все мы делаем, по-моему...

Анон · Вчера 00:34:19

Анон пишет:

Слушайте, да никто не говорил, что он канон Сильма

Ну как бы, в ответ на уточнение, что (согласно Сильму, кстати) корабль остался прежний, только был поднят в небо, какой-то анон(ы) заявил, что - нет, корабль был металлический и космический, приспособленный для жизни в космосе а кто не верит - тот хлебок. Потому что так спел Бильбо, и это самый поздний канон касательно Эарендиля вообще.

Отредактировано (Вчера 00:36:10)

Анон · Вчера 00:38:51

ВК Толкин лично готовил к публикации, так что, вероятно, счел идею металлического звездолета Вингилота более удачной, чем та, что осталась в черновиках и вошла в сильм.

Анон · Вчера 00:41:15

Анон пишет:

вероятно, счел идею металлического звездолета Вингилота более удачной

Или мифриловая лодка - более яркий, во всех смыслах, образ для песни. Даже как метафора.

Анон · Вчера 01:08:43

Анон пишет:

Нейросеть выдала совершенно феерический ответ:

Чигиринская когда-то писала продолжение Новой тени, что-то мне кажется, это оттуда. Но я очень плохо помню.

Анон · Вчера 01:13:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Слушайте, да никто не говорил, что он канон Сильма
Ну как бы, в ответ на уточнение, что (согласно Сильму, кстати) корабль остался прежний, только был поднят в небо, какой-то анон(ы) заявил, что - нет, корабль был металлический и космический, приспособленный для жизни в космосе а кто не верит - тот хлебок. Потому что так спел Бильбо, и это самый поздний канон касательно Эарендиля вообще.

Ну, анон так считает. Он вроде не писал, что так должны считать все!

(А Халет-охотник - это тоже Пенголод наврал? Вообще что делать с текстами, где канон еще "не докручен"? Вопрос не риторический, у нас такого много.... Я тут дочитавщи Квенту, вдруг осознала, что последний текст класса Сильма, написанный от забора до упора, был написал ДО того, как прорезались 2 и 3 эпоха как класс...)

Анон · Вчера 01:22:46

Анон пишет:

что-то мне кажется, это оттуда

Нет, там не было персонажа с таким именем.

Анон · Вчера 01:41:10

...и между тем. Дочитавши Квенту 4 тома (с подачи треда!), поймала еще одн открытие, и опять про халадинов. (Что характеризует читателя, да, но они там правда есть!)
Так вот, мало того, что там Халет - это сын Хадора, т.е. человеческих народов всего два в Белерианде... а еще (по-моему, единственный случай) есть версия - почему Брандир хромой - "ибо еще в детстве ранила его орочья стрела".

Анон · Вчера 02:36:44

Я задумался вот над чем.
О Мелиан сказано, что она благословила озеро Аэлуин. А когда это было - до встречи с Тинголом или после?
Прямо не сказано, но что бы вы сочли более вероятным?

Анон · Вчера 03:30:00

Анон пишет:

Анон пишет:
У некоторых видов пауков самцы приносят самкам "подарки" - и что-то вкусное, и просто фигню всякую. Цель - чтобы паучиха была занята подарком, и паук успел сбежать после совокупления.
Может, мы просто чего-то не знаем про Моргота.
...и про Шелоб!;-)

Она его доча. Это все знают.

Анон · Вчера 03:38:28

Вопрос к анонам, любящим эдайн.
В каноне есть что-нибудь про Бреголаса, старшего брата Барахира? А то он старший брат, а информации всего ничего в сравнении что с младшим братом, что с его собственными внучками, не говоря уж об их потомках.

Анон · Вчера 03:59:34

Анон пишет:

Саурон из ВЭ послал самому себе из ПЭ Кольцо. Яснопонятно.

И тут возникает вопрос: а что Саурон из ПЭ послал в ответ Саурону из ВЭ, чтобы обмен был равноценным?

Анон · Вчера 04:08:27

Анон пишет:

Вообще что делать с текстами, где канон еще "не докручен"? Вопрос не риторический, у нас такого много....

Я хэдканоню события из них как сплетни внутри мира Арды и придумываю, кем, где и когда они были сложены. Впрочем, так я поступаю со всеми версиями канона, которые противоречат моим избранным.

Анон · Вчера 11:45:48

Анон пишет:

Я задумался вот над чем.
О Мелиан сказано, что она благословила озеро Аэлуин. А когда это было - до встречи с Тинголом или после?
Прямо не сказано, но что бы вы сочли более вероятным?

Мне кажется, что скорее до, пока она бродила одна. Хотя конечно не исключено, что уже с Тинголом, но до появления Завесы.

Анон · Вчера 12:27:15

Анон пишет:

а что Саурон из ПЭ послал в ответ Саурону из ВЭ, чтобы обмен был равноценным?

Зачем им равноценный?
Саурон ВЭ, как Джон Коннор, посылает Единое самому себе в прошлое, чтобы поправить там, в прошлом, дела. Что Сау из ПЭ сказал бы самому себе из Второй? "Идиёт!.. Тьху!" (с)
Саурону из ВЭ должен помогать Саурон из Третьей.

Анон · Вчера 12:39:05

Анон пишет:

Вопрос к анонам, любящим эдайн.
В каноне есть что-нибудь про Бреголаса, старшего брата Барахира? А то он старший брат, а информации всего ничего в сравнении что с младшим братом, что с его собственными внучками, не говоря уж об их потомках.

Про него самого - считай, ничего! Но можно повычислять.
Берем эдайнские генеалогии и импровизируем вокруг них.

▼Скрытый текст⬍

Он растет в большой семье, у него, помимо младшего брата, три сестры, причем две из них старше его.
Брегиль старше его на семь лет, Хирвен - на 4, так что старшая из них, Брегиль, думаю, прямо активно участвовала в выращивании брата.
А дальше, еще через 4 года - Гилвен, и на семь лет позже его - Барахир, так что тут уже он был ему вполне сознательным старшим братом.
Это самое большое семейство в генеалогиях, конечно возможно, что в более ранних случаях кого-то не упоминали. А может быть, и правда самое большое, они - дети мирного Дортониона.
Вообще это шестое поколение известных нам Эдайн, совершенно белериандское. Они родились, когда уже нет в живых тех, то родился в пути на Запад (Беор умер в 355, его сын Баран - в 380, как раз незадолго до их поколения). История этого пути, земли за горами - для них это уже история, известная в перескаже не только им, но даже их прадеду Борону, с которым они (возможно) общаются в детстве, он родился через 4 года по приходе в Белерианд.
Мы точно не знаем, когда конкретно люди переселяются в Дортонион, это несклоько десятилетий, но с вероятием они уже там и к его 393 году рождение, и даже к году рождения старшей сестры, 386. При этом люди в это время селятся как-то более-менее чересполосно с эльфами и подчиняются лордам Дортониона. Отдельная территория выделяется им в 410 году, когда Бреголасу 17 лет. К этому моменту уже несколько лет правит домом Беора его дед, Боромир. По-видимому, это внутри-людское старшинство и управление сохраняется и пока онои живут вперемешку с эльфами, но тут как-то еще отдельно выделяется, к тому же территориально. Возможно, в этот момент они переселяются, у них уже все пятеро сиблингов в наличии, Барахиру 10, остиальные старше, а Брегиль уже замужем, как раз недавно (у нее сын рождается в 409). Сам Бреголас женится через несколько лет после этого (у него дети 417 - 422 г.р.), Т.е. его семья появляется и живет уже в Ладросе. (У него трое детей, и все успевают создать семьи и стать родителями до Браголлах - про старшую Белет ы генеалогиях ничего не нарисовано, но известно, что из ее потомков была Эрендис), так что Бреголас ко времени гибели - многократно дед.
Еще интересного из родни - Андрет его родная тетка (и у нее есть еще сестра, Бериль, мы про нее ничего не знаем, кроме даты рождения, скорее всего у нее какая-то обычная жизнь и своя семья).
Поскольку жизнь Эдайн удлинняется, они живут по 80-90 лет по приходе в Белерианд, то именно вождем Дома каждый следующий становится уже немолодым человеком. При этом, поскольку главное, о чем эльфы договариваются с людьми, это военное союзничество, понятно, что более молодые мужчины, то есть дети-внуки вождя, явно в основном занимаются этим, а пожилой вождь - это скорее власть суда и совета. Поэтому большую часть своей жизни он не вождь племени, а правнук-внук-сын вождя, оно сам правит к Браголлах всего 7 лет. Его отец мирно скончался в старости, на своей земле, в окружении домочадцев - и возможно, кажется, что так же сложится жизнь и следующего поколения.
Но при этом на его жизнь падают те самые планы Финголфина (по-видимому; дата там с приколами, но возьмем дату из Серых Анналов, 422) - когда эльфы обсуждают, что хорошо бы ударить, пока не ударили по ним, и как раз их лорды считают, что это разумно. Бреголасу к этому времени лет тридцать, он довольно молодой мужчина, отец семейства, внук вождя, он наверняка может участвовать в обсуждениях и быть "за". При этом следующие 30 лет никаких крупных стычек с Севером нам не известно. Так что планы не от отложены не то оставлены, у эльфов есть время и неведомо, при жизни какого поколения людей они о них снова вспомнят... Идет обычная жизнь.
Он, скорее всего, достаточно близко знаком по крайней мере с тремя арфингами - со своими лордами, Аэгнором и Ангродом, а еще, как мы знаем по Атрабет, в Дортонион время от времени приезжает Финрод.
Возможно, беоринги поддерживают отношения с хадорингами, была версия, что жены его сыновей - из Хитлума; это исходно объясняла, что их дочери оказались там после Браголлах, потом их маршрут стал сложнее, но о женах ничего не сказано - почему бы и нет, берем все! Тем более в прошлых поколениях такие браки есть (Аданель и Белемир). Но его собственная жена, думаю, из беорингов.
На момент Браголлах ему 62 года, и он то ли непосредственно на поле, то ли спешит туда и гибнет там. Его жена, сестры, дочь и жены сыновей совершенно точно живы на этот момент. Интересно было бы подумать об их судьбах. Помимо сыновей и племянника Берена у него есть племянник Брандир, сын старшей его сестры. Учитывая, что в честь него потом назовут Брандира бретильского (уже ЕГО племянника), да и учитывая общую обстановку, логично, что он гибнет где-то в это время, но в отряде Барахира его нет. Возможно, н был в одном отряде с дядей.

Отредактировано (Вчера 12:44:04)

Анон · Вчера 12:51:18

Анон пишет:

Берем эдайнские генеалогии и импровизируем вокруг них.

Анон, спасибо, очень интересно рассказываешь!

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#176701 2025-04-11 23:53:31

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176702 2025-04-11 23:55:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176703 2025-04-11 23:55:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176704 Вчера 00:00:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176705 Вчера 00:01:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176706 Вчера 00:03:32

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176707 Вчера 00:04:47

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176708 Вчера 00:26:06

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176709 Вчера 00:27:23

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176710 Вчера 00:34:19

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176711 Вчера 00:38:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176712 Вчера 00:41:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176713 Вчера 01:08:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176714 Вчера 01:13:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176715 Вчера 01:22:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176716 Вчера 01:41:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176717 Вчера 02:36:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176718 Вчера 03:30:00

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176719 Вчера 03:38:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176720 Вчера 03:59:34

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176721 Вчера 04:08:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176722 Вчера 11:45:48

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176723 Вчера 12:27:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176724 Вчера 12:39:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#176725 Вчера 12:51:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума