Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#176326 Вчера 19:59:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А какие именно?
В биографии Толкина за авторством Сергея Алексеева вопрос разобран. В первую очередь в ВК и истории Нуменора.
#176327 Вчера 20:02:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как раз про эдайн сказано, что они не склонялись ко злу и не служили Морготу. А вот эльфы - вполне.
Эдайн - это не все люди (а в твоей цитате было просто "люди"). Другие-то очень даже служили.
Но и с эльфами, к сожалению, канон:
и иных эльдаров он так запугал жутью своего взгляда, что им не нужно было цепей — они жили в постоянном страхе пред ним и исполняли его волю, где только могли.
#176328 Вчера 20:12:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но и с эльфами, к сожалению, канон
Запугал, заставил, околдовал? На добровольное служение, например ради выгоды, не тянет. И что-то я сильно сомневаюсь, что по тому же принципу не мог он запугать и неподкупных эдайн, при необходимости.
#176329 Вчера 20:15:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И что-то я сильно сомневаюсь, что по тому же принципу не мог он запугать и неподкупных эдайн, при необходимости.
Ну сомневайся, только Толкин писал обратное. Но в принципе Моргот особо и не пытался окучивать эдайн. Особенно после облома с Хурином.
#176330 Вчера 20:22:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну сомневайся, только Толкин писал обратное. Но в принципе Моргот особо и не пытался окучивать эдайн. Особенно после облома с Хурином.
Анон, объективности ради - Толкин писал обратное.
После Дагор Браголлах он пытался переманить эдайн к себе, обещая прощение, просто абсолютное большинство из них призывы Моргота на сей счёт проигнорировало, почему он и переключился на истерлингов (Сильм).
#176331 Вчера 20:27:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
После Дагор Браголлах он пытался переманить эдайн к себе, обещая прощение, просто абсолютное большинство из них призывы Моргота на сей счёт проигнорировало,
Ты смотри, они ж обучаемые были! Без иронии - мутный хер что-то там предлагает? Наши предки (даже не мы) на этом обожглись? Спасибо, нет, пройдите нахуй.
С причинно-следственными связями у них определенно лучше было, чем у Валар. Куда ж все в Нуменоре делось
#176332 Вчера 20:30:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Впрочем, по поводу запугивания взглядом - в теории Моргот так мог запугивать и людей, не только эльфов (то, что Хурин смотрел в глаза Морготу и не сломался - признак охуенных стальных яиц). В случае что с людьми, что с эльфами валиднее пример сознательных предателей, вроде ульдоровцев или Маэглина.
#176333 Вчера 20:33:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Куда ж все в Нуменоре делось
Слишком много поколений сменилось, забыли урок(
#176334 Вчера 20:35:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Слишком много поколений сменилось, забыли урок(
Вернулись на круги своя, можно подумать 
Вот почему я не люблю Нуменор
#176335 Вчера 20:49:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нуменор очень долго существовал до своего падения.
Причем в случае поздних Людей Короля там, увы, возможно, уже были проблемы с исторической памятью, поскольку было запрещено изучение текстов на эльфийских языках. Не надо путать Нуменор времен его основания, начала плаваний в Средиземье, первых Людей Короля (которые с эльфийскими языками ещё не боролись, просто с Валар разругались), Ар-Адунакора и Ар-Фаразона при Сауроне. По сути это пять разных обществ.
#176336 Вчера 20:54:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
уже были проблемы с исторической памятью, поскольку было запрещено изучение текстов на эльфийских языках
Как только люди отдаляются от эльфов, они скатываются обратно ко злу.
#176337 Вчера 21:03:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как только люди отдаляются от эльфов, они скатываются обратно ко злу.
Роханцы: вот сейчас обидно было.
#176338 Вчера 21:06:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как только люди отдаляются от эльфов, они скатываются обратно ко злу.
Скорее уж "как только людей перестает покусывать за жепь некоторый пиздец"
#176339 Вчера 21:11:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У авари даже чукотские мухоморные сказки могут быть.
Вот это я бы почитал!
#176340 Вчера 21:22:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Скорее уж "как только людей перестает покусывать за жепь некоторый пиздец"
У нуменорцев это было не по мере исчезновения некоторого пиздеца, а по мере нарастания колониализма.
#176341 Вчера 21:23:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Роханцы: вот сейчас обидно было.
Роханцы как люди, увы, похуже гондорцев будут (хотя не все и не принципиально).
Дранон.
Отредактировано (Вчера 21:23:36)
#176342 Вчера 21:28:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем не менее, они не дружили с эльфами и не враждовали, просто жили свою нормальную жизнь (да, с одной гражданской войной, но в Арноре-Гондоре войн было как бы не больше).
Люди Эриадора с эльфами тоже не особенно общались, но там есть Дейл и Эсгарот, ни в каких свиноебствах не замеченные.
Хоббиты опять-таки вид людей, а с эльфами среди них дружили единицы.
Отредактировано (Вчера 21:31:04)
#176343 Вчера 21:29:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Арноре
особенно в Арноре!
#176344 Вчера 21:33:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Люди Эриадора с эльфами тоже не особенно общались, но там есть Дейл и Эсгарот, ни в каких свиноебствах не замеченные.
У людей Рованиона (Эриадор западнее) давние связи с гномами, особенно у Дейла и Эсгарота.
А лесовики и Беорн и с эльфами общались.
#176345 Сегодня 00:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У людей Рованиона (Эриадор западнее)
Да) впопыхах перепутал локации.
Но гномы все же не мерило нравственности, каким подают эльфов.
#176346 Сегодня 01:16:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но гномы все же не мерило нравственности, каким подают эльфов.
Гномы народа Дурина в целом довольно приличные и адекватные, плюс они больше всех с эльфами общались. Точнее, до них этим ещё активно занимались гномы Ногрода и Белегоста, но часть из них в конце Первой и начале Второй Эпохи, когда всё в Белерианде начало рушиться, перебралась в Кхазад Дум.
#176347 Сегодня 01:47:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что дети были подростками - разве не было такой версии? Тогда сын был вообще один, взрослый воин, емнип.
Давайте соберем наиболее представительную кучу.
Короче, коллеги, спасибо за поднятие темы, я наконец-то сопоставила все со всем, и имеем явную эволюцию по траектории: один сын, взрослый, сражается и гибнет вместе с отцом - подростки, не близнецы, злые воины и лес - дети, близнецы, злые слуги и птицы.
То есть возраст не мотает туда-сюда, а он планомерно снижается.
Мне нравятся птицы, они интересные, но идея подростков-не-близнецов тоже чем-то нравится, потому что так они не настолько зеркалят младших ЭиЭ.