Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ему нужно святых мучеников, но натягивает он их почему-то на ПД

И где же это соломенное чучело?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И где же это соломенное чучело?

Весь тред понял, один ты не понял.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И где же это соломенное чучело?

Весь тред понял, один ты не понял.

Я второй.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Весь тред понял, один ты не понял.

Короче, что это был сам Толкин, потому что он один отмазывал феанорингов от этого конкретного дела. Как справедливо заметил анон:

Самих сыновей Феанора он на это подписать был не готов. Пришлось отдуваться ноунеймам.

Я в общем-то тоже не дурак отмазать любимок при удобном случае, но тут мне добавить нечего, Профессор сам справился))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Короче, что это был сам Толкин, потому что он один отмазывал феанорингов от этого конкретного дела. Как справедливо заметил анон:

Это заметил я, кстати. Но Толкин не дошел до идеи отмазывать феанорингов вообще от всего и рассказывать про все не так однозначно во всех братоубийствах, и вообще это была провокация. Да и детей тоже никто не убивал, смотрите историю с принцами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

кем были эти т.н. слуги, и как это может помочь или помешать дрочить на любимок? 

Некоторым - подчеркиваю, некоторым - анонам эта история очень жмет и при ее упоминании начинается: а может быть, это слуги Диора детей потеряли, а в каком-то черновике это были уже не дети, а подростки, а вообще это отсылка к британским принцам, убийца которых был на самом деле невиновен, и вообще эти слуги могли быть людьми или хотя бы лесными эльфами, ведь нолдорбыникагда... а может быть, ворона, а может быть, собака...

Отредактировано (2025-04-07 19:09:16)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и детей тоже никто не убивал

Птицы из Оссирианда: кто такие феаноринги, мы не в курсе, а дети тут!  :

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да и детей тоже никто не убивал, смотрите историю с принцами.

В смысле? Цитату можно? Потому что я знаю, что это моя цитата, и что я такого не говорил 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

В смысле? Цитату можно? Потому что я знаю, что это моя цитата, и что я такого не говорил 

Если это твой коммент, то 

история сыновей Диора "рифмовалась"

С историей "убийства" принцев в Тауэре. Непонятно, кто убил и убил ли вообще, а тот, кого все считают убийцей, скорее всего, невиновен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

ведь нолдорбыникагда...

В каноне где-то сказано, что те слуги были из нолдор? Это безотносительно всего сейчас.

▼Скрытый текст⬍

Также, нигде не сказано, что им приказал это сделать кто-то из лордов, и что вообще кто-то приказал. А что дети были подростками - разве не было такой версии? Тогда сын был вообще один, взрослый воин, емнип. Действительно, кто-то в треде очень неравнодушен к этому сюжету, но явно не ПДдрочер. Дрочеру это дрочить не мешает. А вот для хейтера это единственный пример гибели дитачек в результате действий ненавистного ПД, и лишиться такого лакомого куска они не хотят. Хотя канон-то вполне позволяет.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Взрослым ребенок Диора был только в той версии, где никаких злых слуг ещё не было.
И разгром Дориата там вообще описан иначе.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот для хейтера это единственный пример гибели дитачек в результате действий ненавистного ПД, и лишиться такого лакомого куска они не хотят. Хотя канон-то вполне позволяет.

Мифриловый орден за мерзость этому анону.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если это твой коммент, то

То что? Меня давно занимает история с "реабилитацией" Ричарда III, есть такое, да.

Отредактировано (2025-04-07 19:33:04)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То что?

То ты врешь

я такого не говорил 

потому что ты процитировал анона с сыновьями Диора, а не просто так в пространство написал: а вот были тауэрские принцы, которых непонятно, кто убил и убил ли вообще, а тот, кого все считают убийцей, скорее всего, невиновен.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То ты врешь

Ждал, что ты это скажешь    Мне нравится идея, что Шекспир обосрал Ричарда III ради красного словца. И что ты мне сделаешь, не начав оффтоп?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне нравится идея, что Шекспир обосрал Ричарда III ради красного словца.

Но если мы обсуждаем Толкина, то важно не то, нравится ли эта идея нам, а то, руководствовался ли ей автор, разве нет?
Дранон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кстати, Ричарда в большей степени стали отбеливать (может и справедливо) современные историки, а эти эпизоды Сильма писались почти век назад.
Это если считать, что сроду не писавший оммажей на британское средневековье и Шекспира Толкин с чего-то взял и заморочился таковым оммажем именно на этой сцене.

Отредактировано (2025-04-07 19:40:34)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

то важно не то, нравится ли эта идея нам, а то, руководствовался ли ей автор, разве нет?

Кто-то уже спросил, и я уже ответил 

А что указывает на то, что Толкин не разделял ортодоксальное трактование этого сюжета?

А это разве важно? Тут суть как раз в неопределённости версий. Разные версии насчёт того, кто убил, и убил ли вообще. А может принцы спаслись каким-то чудесным образом. Вот это вот всё. Как будто автор решил поиграть таким образом с народным сюжетом, только и всего.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И что ты мне сделаешь, не начав оффтоп?

Какая дерзкочика
Ты можешь хоть поехать на могилу Шекспира и посрать на ней с криками "Ты обосрал Ричарда Третьего!", но этим ты не изменишь свиноебства персонажей фэнтези, которые не имеют примерно никакого отношения к британскому королю и внутри своего мира совершили что совершили.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это если считать, что сроду не писавший оммажей на британскую историю и Шекспира Толкин с чего-то взял и заморочился таковым оммажем именно на этой сцене.

Ты знаешь, анон, сам не пойму, откуда я это взял, скорее всего, где-то читал про это и запомнил. Казалось, чуть ли не в "Письмах", но там проверил - вроде не нашёл. Не думал, что анонов это настолько возбудит, если честно 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Кто-то уже спросил, и я уже ответил 

Но автор нигде не настаивал на невиновности тех, кто это сделал, разве нет?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Отсылки и на британскую историю, и на Шекспира у  Толкина есть в количествах.
Мне непонятно, как это доказывает то, что сыновей Диора никто не убивал (в той версии, где они погибли).
Дранон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Отсылки и на британскую историю, и на Шекспира у  Толкина есть в количествах.

А какие именно? Я без подъеба. В основном наслышан про фольклорные отсылки от финского до кельтского эпосов)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мне непонятно, как это доказывает то, что сыновей Диора никто не убивал (в той версии, где они погибли)

Это как у тебя так странно мысль пошла? Если они погибли в результате чьих-то действий - то их убили. Если не погибли - то не убили. Тебя кто-то убеждал в обратном?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эльфы не склонялись на службу злу - вот наш канон. Гномы - под вопросом, вероятность есть. Но люди-то - массово. И чего тут неясного?

Я с мороза и, наверное, все уже все обсудили, но... Это ж хуйня. Как раз про эдайн сказано, что они не склонялись ко злу и не служили Морготу. А вот эльфы - вполне.