Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Все-таки Диса - огонь-женщина!

Кстати, вот чёрная, массивная, боевая баба - вроде, формальные признаки соблюдены - но вообще не выглядит повесточной картонкой. Она же просто классная! Отчего так?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Забастовка гильдий в Нуменоре?

Забастовка гильдий в Нуменоре это не про "повесточку", а про борьбу Безоса с профсоюзами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

! У Арондира, кроме цвета кожи, есть ещё что-то повесточное?

Для начала Арондир не эльф никаким местом, а парень с соседнего спортзала. У него типаж не подходит. Также как у Элронда, Гил-Галада, командира Арондира и так далее. Это не эльфы, это случайные второразрядные актеры. Кастинг всех эльфов провалили нахрен. Галя ещё годится по типажу, но она не умеет играть и мимика у нее шопиздец. Адар первого сезона был единственный хороший актер и сделал ее как стоячую в первом же диалоге.
Сериал просран не сколько в угоду повесточке, а в первую очередь в угоду халтуре, экономии, хотелкам Безоса, нацеленности на "тупые зрители схавают" и отсутствию нормального подбора актеров на все эльфийские роли, особенно в первом сезоне.
Хоббитская линия была бы получше, но в первом сезоне там колоссальное лицемерие "хороших хоббитов" и колоссальная глупость сценариста, из-за чего все выглядят идиотами и лицемерами, бросающими ценных участников общины из-за любого проступка и любой слабости.
Ну и да, часть актеров вместо игры занималась идиотским активизмом.
Повесткой явно хотели прикрыть слабости сериала, чтобы потом обвинять всех недовольных в расизме .

Отредактировано (2025-04-06 16:14:51)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Сериал просран не в угоду повесточке

Вы уж определитесь повесточка там или что 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она же просто классная! Отчего так?

Она умеет играть, у нее нормальный прикид, а не мешок картошки, у нее есть интересные сцены (сцена с пением - огонь), она нормально вписана в мир, у нее есть интересы, цели и ценности, кроме как "с еблом кота у ветеринара бегать по миру и всем хамить", у нее хорошее взаимодействие с другими персонажами.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

у нее есть интересы, цели и ценности, кроме как "с еблом кота у ветеринара бегать по миру и всем хамить",

Но... Арондир никому не хамит?.. а у Гали чего-чего, а ценностей и интересов хватает...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про сериал уже обсуждали миллион раз. По-моему, хватит. Или кто-то хочет срач развести на ровном месте.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но... Арондир никому не хамит?.. а у Гали чего-чего, а ценностей и интересов хватает...

Давайте уже признаем, что эльфы толком не удаются вообще никому. Или скажете, что у ПиДжея они сильно лучше? Элронд что ли? Мы просто к нему привыкли. А массовку помните? Без кринжа не взглянешь, даром, что белые. Леголас более-менее годный, но главным образом, просто актёр симпатичный и с синды спрос меньше. А Диса, помимо названных выше безусловных достоинств, прежде всего - не эльф.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Все-таки Диса - огонь-женщина!

Кстати, вот чёрная, массивная, боевая баба - вроде, формальные признаки соблюдены - но вообще не выглядит повесточной картонкой. Она же просто классная! Отчего так?

Достаточно ярко играет?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но... Арондир никому не хамит?.. а у Гали чего-чего, а ценностей и интересов хватает...

У Арондира (имхо) эмоциональный диапазон почти никакой (лучше б хамил в данном случае!;-)), а интересно вписан в мир как эльф, на мой взгляд. он только в том эпизоде второго сезона, где онразгневаннуюю энтицу успокаивает...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Арондир никому не хамит?

Это скорее уж к Гале, да.

а у Гали чего-чего, а ценностей и интересов хватает...

Какие у Гали интересы и ценности, кроме комичной беготни за Сауроном?
Дранон.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У Арондира (имхо) эмоциональный диапазон почти никакой (лучше б хамил в данном случае!;-)), а интересно вписан в мир как эльф, на мой взгляд. он только в том эпизоде второго сезона, где онразгневаннуюю энтицу успокаивает...

А ещё он одет в мешок из-под картошки

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, меня глючит, или где-то был перевод с английского материала с названием что-то типа "Маэдрос как главный герой Сильмариллиона"? Или где-то была сама английская статья про это?

Ага The protagonist of the Quenta Silmarillion: Maedhros, son of Fëanor Звучит-то как!

Ну э. Пойдем хейтить феанорингов
Я пока досмотрела ровно до выраженного капслоком ключевого тезиса

Back to Maedhros and my thesis that he’s the protagonist of the War of the Jewels in particular and the Quenta Silmarillion in general by extension, since the Quenta Silmarillion is about the tale of the War of the Jewels first and foremost.

Но тогда у нас выпало все по отплытие из Валинора включительно, потому что что-то, чем там успел проявиться Маэдрос, ничем не выделало его из остальных сыновей Феанора, а то и вовсе из дома Финве, кмк.

Ну, и вот в конце примечание про статистику (что мне как раз было интеренсно.

▼Скрытый текст⬍

Mentions in published Quenta Silmarillion (that is, excluding the Index etc), excluding protagonists of the Great Tales, since I’m interested in the frame narrative of the War of the Jewels, not the Great Tales. Maedhros 74, plus “sons of Fëanor” (which, in effect, means Maedhros, since he’s their leader) 44; Fingolfin 98; Fëanor 207 (but that includes 44 “sons of Fëanor”; 5 “oath of Fëanor”, and of all mentions of Fëanor, less than half take place after chapter 9, and those refer nearly all to the Silmarils, the oath and the sons of Fëanor); Finrod 46 (even though a main character in one of the Great Tales); Fingon 65; Turgon (a protagonist in one of the Great Tales) 112; Thingol 159 (but he’s central in two of the three Great Tales, and spends the entirety of the War of the Jewels moping in his tent hiding behind his wife’s Girdle in Doriath).

В общем, надо будет при случае зачесть и подробнее осознать, в чем концепт автора....

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Эх, был бы Мелькор (и желание Эру его прикончить), а уж Турин на него найдётся. Вообще, странно, его же вроде уже лишали физической формы, перед тем как выкинуть за Дверь Ночи. И тут опять? Или в чёрном мече сила убить Мелькора целиком?

Вообще, интересно, да, - тем более поздняя версия, "пророчество Андрет", никак не поправляет ситуацию, там Турин убивает Анкалагона....
(Эарендиль: Подождите, я ж его вроде один раз уже того!..)

П.С. Кстати, напомню, что в последней более-менее внятной версии Дагор Дагорат (Квента 5 тома + пометки 10-11-го) - так вот там напротив того, что Турин вернется с Путей Людей (так что Лосты все-таки сами по себе Лосты, как обычно) на полях приписано "и Берен Эрхамион". Одобряю;-)

Отредактировано (2025-04-06 19:16:07)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А ещё он одет в мешок из-под картошки

Это разумное потребление!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

that he’s the protagonist of the War of the Jewels in particular and the Quenta Silmarillion in general by extension

Фандом признаёт за ним лидерство на интуитивном уровне, любой обоснуй тут будет вторичен по отношению к выбору народа) Хотя обоснуй этот очевиден. (Статью уже не помню, хотя в своё время встречал.)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

that he’s the protagonist of the War of the Jewels in particular and the Quenta Silmarillion in general by extension

Фандом признаёт за ним лидерство на интуитивном уровне, любой обоснуй тут будет вторичен по отношению к выбору народа) Хотя обоснуй этот очевиден. (Статью уже не помню, хотя в своё время встречал.)

Но "выбор народа" и "протагонист конкретного текста" - это, на мой взгляд разные вещи. Обе совершенно законные, но разные.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Какие у Гали интересы и ценности, кроме комичной беготни за Сауроном?

Я бы не сказал, что она комичная, но так-то у Гали есть друзья, которых она любит и с которым спорит, товарищи, ради которых она отказывается от своей бессмысленной мести, у неё есть глобальный спор с Гиль-Галадом (готовиться к войне или нет) и просто желание вытащить из жопы южан, предложив им короля, который не поклоняется Морготу (хотя не выгорело)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И получил врага, который навсегда уничтожит его в Дагор Дагорат

Может, в этом и был план: самоубиться и не мучиться от того, в кого он своими же стараниями превратился.
Если не ошибаюсь, для Мелькора же единственного нет ни искупления, ни прощения?

А вот кстати не помню, есть ли у нас такое категоричное утверждение об этой не-светлой личности. (Письма, Преображенные мифы? Внесите цитату, если кто найдет!) Но я оптимист фигов, и думаю, что если да, то это в пределах этой Арды, а в новой у него могут быть перспективы поинтереснее...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

друзья, которых она любит

К Элронду она относится максимально утилитарно. На мужа она махнула рукой.
Кого там ещё она любит?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

помню времена, когда финрододрочеры были в своём зените, это ой

Это наверное локально ру-фандомское явление, связанное с Финрод-зонгом и ПТСР? И тогда же феанорингов вроде хейтили по-страшному, да?

Гм, вот что-то не припомню такого! Вообще до эпохи мастшабных интернет-дискуссий я вообще не опознаю в фендоме чего-то, что можно притянуть к понятию "хейта феанорингов". Вот по поводу ЧКА и ее героев - летало очень многое, кто их любил, кто высмеиввал... А феанорингами кто-то интересовался, кто-то нет - и интересовался тогда чем-то другим.

А вот во времена расцвета фендомской жизни в ЖЖ и Дайри... ну вот, были мега-дискуссии, но кого, помимо пресловутой Юли Понедельник, можно счесть ненавистниками феанорингов? По-моему, по большей части в этих дискуссиях участвовали люди, которых интересовали феаноринги, но представляли их все по-разному.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но "выбор народа" и "протагонист конкретного текста" - это, на мой взгляд разные вещи.

Я подразумевал, что тут они совпадают. Хотя, 30 лет назад, когда я впервые читал Сильм, мне так не казалось. Интересно, а кто-то из анонов думает иначе, что Маэдрос не протагонист Сильма? И кто в таком случае? (Ответ типа: "это Мелькор" или "там сильно больше одного протагониста и все равнозначные" не считается.)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я подразумевал, что тут они совпадают. Хотя, 30 лет назад, когда я впервые читал Сильм, мне так не казалось. Интересно, а кто-то из анонов думает иначе, что Маэдрос не протагонист Сильма? И кто в таком случае? (Ответ типа: "это Мелькор" или "там сильно больше одного протагониста и все равнозначные" не считается.)

Феанор, а по его смерти - Сильмарилы;-)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Она же просто классная! Отчего так?

Потому что гномы - максимально неформатная раса, которую любят во всех видах. Их трудно испортить)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

просто желание вытащить из жопы южан

Она так желает вытащить из жопы южан, что, много лет (веков?) охотясь за Сауроном, даже не выяснила (как и сидящие в Южноземелье эльфы, лол), что орки в то же самое время в Южноземелье пришли.