Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А объясните тем анонам, которые далеки от барочной оперы

▼Скрытый текст⬍

Как ты знаешь наверное, контртеноры - "наследники" певцов-кастратов, хотя разумеется кастратами не являются. Технически эти голоса различаются, но определённая методика пения даёт сопоставимый эффект по высоте и красоте голоса, разве что не по мощи, кастраты пели нормально грудной клеткой, объёмы которых у них были гигантскими, а голос контртенора резонирует в голове. Если контртенор поёт "нормально", то голос тоже очень красивый (тенор или баритон), но не такой "небесный". Короче, это высшая каста в барочной опере, суперзвёзды. Все арии главных героев написаны для высоких мужских голосов. Сейчас их поют контртеноры.

Отредактировано (2025-03-27 15:48:51)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спасибо, что пояснил!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Попыталась вспомнить известные нам из текста разговоры Первого Дома. Что я забыла? Голову натурально

Феаноринги разговаривают словами.

Феанор: инцидент с мечом, разговор с Мелькором, с Финголфином на празднике, разговор с Валар, речи в Тирионе в т.ч. Клятва, с посланником Манве, Альквалонде, Лосгар, перед смертью; разговоры с Нерданель в версии сгоревшего близнеца.

Коллектив: Клятва, послание в Дориат, послание в Гавани

Маэдрос - сообщает о гибели Финве и тд. (в версии Анналов Амана)Лосгар, (на скале), "передача власти", совет с Ангродом, (отречение от Клятвы), восход Эарендиля, украдание Камней

Маглор - восход Эарендиля, украдание Камней.

Келегорм - совет в Нарготронде (в т.ч. см. позднююю версию), с Лютиен, "Бретиль", (угрозы Тинголу), (побуждал братьев на Дориат)

Куруфин - с Эолом, совет в Нарготронде, с Лютиен, "Бретиль", (угрозы Тинголу)

Карантир - совет с Ангродом, (с Халет)

Амрод, Амрос - только выживший близнец в истории со сгоревшим,

Отредактировано (2025-03-27 17:41:07)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Это его Лютиэн напоследок прокляла.

Когда пнула между ног?)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Когда пнула между ног?)

А где она его между ног пинала?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Проф постеснялся в такие подробности)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А Проф постеснялся в такие подробности)

Как постеснялся в подробности того, о чем думал Келегорм, когда gazed upon her elvish form?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И еще пара заглюков про имена, и я удеру от компа и перестану засорять тред;-)

* Имя Фингон Профессор долго вертел, думал, не поменять ли, писал poor name - в общем, какое-то простенькое и неразвесистое... (Это в PE 17 где-то).. Но ничего, остался Фингоном!
Представилось, что все приличные Нолдор синдаризируются с чувством, толком и с подвыподвертом, а этому все некогда, то  Маэдрсоа спасает, то Маэдроса синдаризирует -  это теперь называется так, то земли осваивает и всяких недо-Глаурунгов ловит... В общем, в итоге его практически на ходу за узду хватают со словами, что все твои родичи уже это, а ты еще не это! Как не взрослый эльф.
- Что, и Турукано тоже? - спрашивает Фингон, зная тормоза-брата. - Да, и как он теперь? Тургон? Ну тогда я Фингон, а теперь мне некогда, до встречи!..

* Предыдущее имя ув. св. Саэроса в текстах - Оргоф. У приличного эльфа всегда может быть больше одного имени, пошла переводить это с Синдарина, кажется, наиболее подходящий вариант - "древесный плод"... в общем, "ну и фрукт!"

Отредактировано (2025-03-27 18:15:38)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в общем, "ну и фрукт!"

Во всех смыслах!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

в общем, "ну и фрукт!"

Во всех смыслах!

А "Саэрос" собственно, связано с "горький, ядовитый". В общем, то еще растеньице!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

пошла переводить это с Синдарина, кажется, наиболее подходящий вариант - "древесный плод"

Можно пруф?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Все арии главных героев написаны для высоких мужских голосов. Сейчас их поют контртеноры.

Но контратеноров на всех не хватает, поэтому, бывает, ставят оперу с тётками и не стыдятся. Я такого "Неистового Орландо" мельком по телеку слышала.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я такого "Неистового Орландо" мельком по телеку слышала.

▼Скрытый текст⬍

Если ты про Мари-Николь Лемьё, то она стОит любого мужика в этой роли    Да и голосина у неё мощный, контртенор так не может. Хотя лучше конечно, когда женщин поют женщины, а мужчин - мужчины. Энергетика ж разная. В общем, больше контртеноров хороших и разных!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Если ты про Мари-Николь Лемьё...

Согласна со всем на все сто процентов!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

то Маэдроса синдаризирует -  это теперь называется так

Спасибо, теперь мне надо развидеть процесс синдаризации Маэдроса  Видимо, это был увлекательный процесс, раз на выходе у него получилось что получилось.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

пошла переводить это с Синдарина, кажется, наиболее подходящий вариант - "древесный плод"

Можно пруф?

Вариант не авторский, так что вероятны и другие варианты.
Я плясала от gof как более редкого элемента/

▼Скрытый текст⬍

G. gôf n. “fruit (esp. of tree)” -  это самый старый словарь, времен Лостов (Gnomish Lexicon), но и имя появляется в те же поры. Можно счесть, ввиду разницы с классическим Синдарином, что это какой-нибудь диалект лаиквенди.
Отсюда пошла в рамках того же словаря подбирать начальное or- и остановилась на orn n. “tree”.
Найти что-то более "современное" мешает именно "gof"

Впрочем, в том-самом-комментарии к Серым Анналам (который несколько дней назад обрел в треде внезапную популярность, про злых Нандор;-)  появляется форма Оргол как вариант. А в послесловии к "Детям Хурина" Кристофер пишет:

"...внимательно сопоставив рукописи, я убедился доподлинно: отец отказался от имени Саэрос и заменил его именем Оргол, которое в силу "лингвистической случайности" овпадает с древнеанглийским словом.... "гордость, гордыня". Но я решил, что менять вариант "Саэрос" слишком поздно".

Пожалуй, соглашусь, я привыкла к "Саэросу", ну и опять же, пусть это будет имя и эпессе, ставшее фактически именем. Так что с "фруктом", конечно, скорее баловство, и плясать надо с Орголом, потому что с чем оно ни совпадай,  а должна быть средиземская этимология... И с этим еще надо попрыгать.

Отредактировано (2025-03-28 01:39:12)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Спасибо, теперь мне надо развидеть процесс синдаризации Маэдроса  Видимо, это был увлекательный процесс, раз на выходе у него получилось что получилось.

Аноны, я верю, вы можете написать рейтинговый фанфик про синдаризацию;-))

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

....а на "Оргол", несколько попрыгав, можно натянуть, возможно, даже "высокое знание"....

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

....а на "Оргол", несколько попрыгав, можно натянуть, возможно, даже "высокое знание"....

"-гол" - понятно, а "Ор-"?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, я верю, вы можете написать рейтинговый фанфик про синдаризацию;-))

И кто же будет Маэдроса синдаризировать, какая-нибудь симпатичная нис из митрим или фалатрим?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А "Саэрос" собственно, связано с "горький, ядовитый".

А другая часть его имени что означает?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

какая-нибудь симпатичная нис из митрим или фалатрим?

Троллишь... 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Троллишь... 

Я помню про руссингон, но Фингон его синдаризировать точно не мог, он нолдо.
А вот какая-нибудь нис синдаризировать Фингона могла, и так получился Гил-Гэлад...

Отредактировано (2025-03-28 02:28:42)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

но Фингон его синдаризировать точно не мог,

Пришлось срочно обзаводиться навыками ламбенголмо

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А вот какая-нибудь нис синдаризировать Фингона могла, и так получился Гил-Гэлад...

Всё-таки троллишь))