Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Здесь что, персональный тред ПД, вопрос о других персонажах задать нельзя?

Разговор был про ПД, так что да, причем тут нолфинги? Хочешь за них, начинай разговор за них, а не с криков а как же Лань Чжань Барад Эйтель.

(дранон) По-моему, вопрос вполне логичный. Тут вот радовались, что это тот случай, когда Первый Дом не надо вычислять по другим, - но это зато тот случай, когда других надо вычислять по информации про ПД;-))
Вот да, они собирали всех, а остальные? Не собирали? К ним не ходили? Они не брали?

- Государь Финголфин, хочу служить у тебя в Барад Эйтель!
- А я не хочу, чтобы ты там служил...

Так? Полагаю, что не так. Мы твердо знаем место, куда чужих не брали - это Гондолин. Да и те, стоило им единственный раз выйти наружу, притащили с Нирнаэт тех, кто отступал рядом.
Видимо, это таки предполагает, что у феанорингов более сборный по сравнению с начальным состоавом коллектив, чем у остальных. Почему? Может, в силу меньшей укомплектованности - исходно или в соответствии с тем участком границы, который они себе взяли. В Хитлуме горы, в Дортонионе горы, а на востоке Феаноринги;-) Поэтому их нужно больше, чтобы успешно заместить горы!
И, повторюсь, это, на мой взгляд, совершенно отдельный сюжет от истории про беглых пленных.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Возможно ли осанвэ с троллями?

Да, но голова после этого совершенно каменная... 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Однако именно в Серых аналах проблема с бывшими пленниками относится к времени сразу же после  Дагор Аглареб, который, по Серым анналам, случился в 60 году от первого восхода Солнца. То есть, получается, если по - твоему, что по эльфийскому счету феанонринги "принимали всех" совсем не долго. Однако в тексте это дается как нечто постоянное. Короче, получается, что все - таки принимали всех.  All  such folk  as would  come to them - если буквально - всех, кто хотел прийти к ним.
Если только мы воспринимаем текст Толкина как что - то целое - причем не все его тексты сразу, а именно один определенный текст.

Я не считаю, что "принимали всех совсем не долго", я просто считаю, что это описание относится примерно ко всем категориям приходящих, и не факт, что сюжет про беглых пленных сюда входит. Ибо их не факт, что было статистически много и они в этой общей картине учтены.
НО. Это мое ИМХО. Никто его разделять не обязан.

▼Скрытый текст⬍

И наоборот, я не считаю, что они НЕ принимали пленных. Вон, одного точно взяли.    Но мы также и про Третий Дом знаем, как там "одного точно взяли", а как кого-то не взяли, увы, не знаем ни одной конкретной истории. Второй Дом, заметьте, опять в пролете! (Ну, за вычетом Тургона и лостовского Дома Гневного Молота, который безумно интересен, но его, если брать,  надо как-то втиснуть в хронологию.) Вот бывает, плачутся аноны, что про Первый информации мало, так не про него одного! Феанора вон в ВК упомянули, и даже не один раз, - а Финголфина с Фингоном, например, ни разу! Из всего Второго Дома везет тут самому нетипичному - Тургону.
Так вот, я считаю, что поскольку информция про "пленных могли не принимать" идет как общая для Белерианда, то и в ПД могли принимать, а могли нет. В зависимости от времени, места и конкретного случая.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И да, в сторону о беглых пленных. Не раз и не два и в текстах, и на играх всплывал сюжет, когда такой "не такой" приходит к былым своим и пытается кого-то убить. Что интересно, наш уважаемый канон при этом подоревает их в совершенно других диверсиях- сборе сведений и распространении слухов...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

наш уважаемый канон при этом подоревает их в совершенно других диверсиях- сборе сведений и распространении слухов

Значит, их определённо принимали, иначе негде было бы устраивать диверсии.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Значит, их определённо принимали, иначе негде было бы устраивать диверсии.

Возможно изначально принимали без разбора. А когда накопилось достаточно информации, что среди них могут быть засланные казачки, то принимать перестали или только в особых случаях.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(Так, у меня скрестились разные идеи этой страницы, и возникла идея секретной службы Келегорма, который заслал к Диору диверсионную группу под видом слуг... Хотя, возможно, это Диор заслал их к Келегорму??) 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Значит, их определённо принимали, иначе негде было бы устраивать диверсии.

Возможно изначально принимали без разбора. А когда накопилось достаточно информации, что среди них могут быть засланные казачки, то принимать перестали или только в особых случаях.

Ну, да примерно эта динамика там, похоже, и описана!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

(Извините, продолжаю развивать идею в обоих вариантах.
Диверсионная группа Келегорма: ликвидировала возможных наследников Диора (наследование по женской линии и переход оного через брак не были учтены, увы - это не сильная сторона данного лорда.)
Диверсионная группа Диора: не дала детям Диора попасть в руки противников: "Где дети? А мы их в лесу потеря... бросили! Связанными!")

Отредактировано (2025-03-25 13:56:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, вопрос - если Идриль звали Среброногой, может ли это значить, что нисси носили платья выше коленок?

Она вполне могла носить платья с разрезом спереди, как на картинке у фигуры в центре

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И куда ж мы без Эльдамо? Как перевести "злого слугу"? Один из вариантов (причем квенийский) Ulnuro. Слушайте, Ульнур - это ж вастацкое имя! А поздние летописцы не разобрались и перевели....    Если что:

▼Скрытый текст⬍

АНОН ГОНИТ. Просто гонит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ну, да примерно эта динамика там, похоже, и описана

Причем в разных сообществах могли принимать в разном процентном соотношении. Условные синдар, которые жили самостоятельными кланами, могли вообще не брать, напуганные слухами о засланцах. А в Барад Эйтель и на Химринге (я имею ввиду не конкретно места, а обозначение политического центра) уже разбираться. Можно допрашивать о побеге, искать несостыковки в рассказе, смотреть на поведение. Что-то типа примитивной контрразведки. Не игры спецслужб, естественно, но какой-то протокол мог быть.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Настолько не в его интересах, что по ним пришелся основной удар в Браголлах 

Ангрод и Аэгнор: ну да, ну да, пошли мы нахер.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ангрод и Аэгнор: ну да, ну да, пошли мы нахер.

Вдруг подумал, вот сидят АиА и КиК неподалёку друг от друга, канонные друзья к тому же, сидят довольно долго на передних рубежах, и тут случается Браголлах, АиА погибают первыми, а КиК не могут ни помочь, ни даже отстоять свои земли, и вынуждены отступать. Но могут спасти Ородрета, с которым тоже канонные друзья. И таки кидаются к нему и спасают, а потом окапываются с двумя уцелевшими принцами ТД и укрепляют оборону Нарготронда 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и укрепляют оборону Нарготронда

А потом туда приходит Берен и все портит.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А потом туда приходит Берен и все портит.

Воот, ты меня понимаешь если не тролль

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А потом туда приходит Берен и все портит.

Оу, как мало нужно для того, чтобы угрожать войной лепшему другу, в чьем городе ты живешь и укрепляешь оборону - и в итоге отжать у него город.
Это примерно как "я был порядочным человеком, пока не увидел лежащий без присмотра кошелек".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А второй что скажет? 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А второй что скажет? 

Мне интереснее, что скажет твой подхалим, с которым вы прошлые комменты оставили с интервалом 40 секунд.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

как мало нужно для того

чтобы пойти помогать левому челу красть то, что принадлежит твоим родственникам.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

чтобы пойти помогать левому челу красть то, что принадлежит твоим родственникам.

А вот и подхалим

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

твой подхалим

Так всё про вас понятно. Проекции такие проекции. Я-то ни с кем в паре не работаю.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я-то ни с кем в паре не работаю.

Только круглосуточно дежуришь здесь, чтобы отслеживать "опять двое! опять подряд!", но тебя не смущает, что про ваши цепочки ПД-ёбских комментов можно говорить то же самое. Твои оппоненты обычно как-то не опускаются до такого детсада (а надо бы начать).

Отредактировано (2025-03-25 15:17:25)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Больше всего мне нравится, как ПД-ебы садятся в шпагат между двух стульев.
Если кто-то потрогал или завладел Сильмариллом, то он мерзкий вор, укравший чужую прелесть, права не имеет, камни принадлежат ПД и ПД может любых гусей выебать за это право. Но как только ПД тянет лапки к чужому, неважно, корабли это, город или меч, в каноне или фанфике, сразу находится тысяча причин, почему хапать чужое - благородно, правильно, эруугодно и вообще сами должны были отдать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

круглосуточно дежуришь здесь, чтобы отслеживать

Да ну? Тем временем в реальности, когда б я ни зашёл, вы тут как тут.