Толкина тред

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2015-01-11 01:31:56

А в англофандоме есть своя ЧКА? С таким же пожирающим мозги эффектом?

Анон · 2015-01-11 01:32:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Да как сказать? Не знаю. Сейчас мне чаще всего встречаются два варианта Саурона: виктимная няша с мазохистскими наклонностями, которую Мелькор пиздит по поводу и без, или хозяйственник, на котором держится весь Ангбанд/Утумно, и без которого безрассудный Мелькор наломает дров.
Какие-то овечьи гетеростереотипы хммм
Причем в англофандоме ситуация принципиально не отличается

Как тут не вспомнить слова анона с АА:

Тысячелетия зла, разведения варгов и орков, жесточайшие пытки всего живого, афера с Нуменором, создание колец, засранный Мирквуд, и все это ради того, чтобы запомниться как трепетная мелькорова сучка в коленно-локтевой позиции.

Анон · 2015-01-11 01:34:56

А покажите рыжего виктимного Саурона? Спасибо :please:

Анон · 2015-01-11 01:35:34

Анон пишет:

А в англофандоме есть своя ЧКА? С таким же пожирающим мозги эффектом?

Не припомню. Кажется переставление местами добра и зла - это вообще российская особенность.

Анон · 2015-01-11 01:37:30

Анон пишет:

А покажите рыжего виктимного Саурона? Спасибо

Картинку что ль? Вбей в поиск "саурон фобс" или "рыжий саурон".

Анон · 2015-01-11 01:37:36

А Мелькору лучше? Хотел стать Верховным Злом а стал Верховным Семе

Анон · 2015-01-11 01:38:14

Анон пишет:

Не припомню. Кажется переставление местами добра и зла - это вообще российская особенность.

Сатанизм-то не в России зародился

Анон · 2015-01-11 01:39:54

А я всегда думал, что ЧКА и есть корень зла в пейринге Мелькор/Саурон. Выходит, что нет?

Анон · 2015-01-11 01:41:52

Анон пишет:

Анон пишет:
Не припомню. Кажется переставление местами добра и зла - это вообще российская особенность.
Сатанизм-то не в России зародился

AVE MELKOR

Анон · 2015-01-11 01:46:45

Анон пишет:

А я всегда думал, что ЧКА и есть корень зла в пейринге Мелькор/Саурон. Выходит, что нет?

И да и нет. Новая волна слэша Мелькор/Саурон пошла от артов Фобс, а она, кажись, ЧКА не читала. Так что корень зла - это Фобс К тому же в англофандоме о ЧКА и слыхом не слыхивали, а пейринг вполне себе существует.
Может он того, самозарождающийся?

PS Ну и по ЧКА тоже еще попадается иногда.

Анон · 2015-01-11 01:47:19

Мелькор Воланд и Саурон Бегемот егл

Анон · 2015-01-11 01:48:01

Анон пишет:

Кажется переставление местами добра и зла - это вообще российская особенность.

Малефисента смотрит на этого анона с недоумением.

Анон · 2015-01-11 01:49:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Кажется переставление местами добра и зла - это вообще российская особенность.
Малефисента смотрит на этого анона с недоумением.

Ну, значит и за бугром скоро появится своя ЧКА)

Анон · 2015-01-11 01:52:09

Анон пишет:

Ну, значит и за бугром скоро появится своя ЧКА)

Мне кажется, там уже есть, и не в единственном экземпляре. Просто забугорные издательства фанфиков не издают, поэтому такой известности как ЧКА творения и не приобретают.

Анон · 2015-01-11 01:52:36

Мне прям интересно стало. Я забугорные фанфики читаю только на AO3. А кто-нибудь знает англоязычные сообщества или форумы? Я бы там поспрашивал у народа, есть ли у них своя ЧКА.

Анон · 2015-01-11 01:53:16

Мегамозг есть еще (малоизвестное прозвище Мелькора)

Анон · 2015-01-11 01:55:22

Я думаю, если бы у них был фанфик, по которому бы массово писали другие фики, это было бы заметно.

Анон · 2015-01-11 02:00:49

http://www.minastirith.com/cgi-bin/ulti … 6;t=000142

Анон · 2015-01-11 02:44:55

Анон пишет:

Мелькор Воланд и Саурон Бегемот егл

ябыпочитал

Анон · 2015-01-11 04:24:02

К тому же в англофандоме о ЧКА и слыхом не слыхивали, а пейринг вполне себе существует.
Может он того, самозарождающийся?

Как ему не самозарождаться, если канон такой, что этот пейринг виден невооруженным глазом? Если бы Саурон был в Сильме уродом, а не красивейшим майя, и если бы он не был верной тенью Моргота, мало кто бы заинтересовался таким пейрингом.

Анон · 2015-01-11 04:57:11

Есть, есть у них нечто типа ЧКА. Когда-то в древности мне попалось нечто под названием Morlindale. Но русская ЧКА имеет перед любым другим фанфиком огромное преимущество - она хорошо написана. Истерично и пафосно, но язык очень хороший.

Анон · 2015-01-11 05:38:55

Анон пишет:

Саурон отыгрывается инфернальным огромным котом

чОрным? Надеюсь, пушистым?

Анон · 2015-01-11 08:04:10

Анон пишет:

А я всегда думал, что ЧКА и есть корень зла в пейринге Мелькор/Саурон. Выходит, что нет?
И да и нет. Новая волна слэша Мелькор/Саурон пошла от артов Фобс, а она, кажись, ЧКА не читала. Так что корень зла - это Фобс

Я другой анон. Больше 10 лет назад анон Толкиена не читал, ЧКА не читал, читал слэшные фики по Толкину исключительно из-за пидорасов. Тогда был популярен пейринг Мелькор/Манве. Мелькор/Гортхаур тоже проскальзывал.

Кстати, если уж поднялась такая тема, подскажите, где скачать ЧКА? А то на вики написано, что там существует аж 3 варианта ЧКА. Какой читать-то, блин?

Анон · 2015-01-11 10:05:46

Раз пошла такая пьянка, религиеведы-любители в треде есть? Кто хочет перетереть на тему "Толкин - латентный гностик"? Потому что вот эти пассажи из "О волшебных сказках" как-то уж больно похожи на основной постулат гностической философии - данный нам мир - наше проклятие и наказание, и смысл религии в том, чтобы сбежать из него в мир получше:

▼Скрытый текст⬍

Я считаю, что бегство от действительности – одна из основных функций волшебной сказки, и поскольку я одобрительно отношусь ко всем ее функциям, то, естественно, не согласен с тем жалостливым и презрительным тоном, которым слово "эскейпизм" часто произносят: жизнь за пределами литературной критики не дает для подобного тона никаких оснований. От того, что часто (хотя и не слишком удачно) называют "действительностью" бегство, что, очевидно, не только полезно, но иногда даже связано с героическим поступком. В реальной жизни бранить за это трудно, особенно, если проявлен героизм. В литературной критике наоборот: чем удачнее бегство от действительности, чем больше оно сопряжено с героическими усилиями, тем хуже. У критиков явная путаница в голове, потому они и слова используют неправильно. Почему, например, следует презирать человека, который, попав в темницу, пытается во что бы то ни стало из нее выбраться, а если ему это не удастся, говорит и думает не о надзирателях и тюремных решетках, а о чем-то ином? Внешний мир не стал менее реальным оттого, что заключенный его не видит. Критики пользуются неверным значением слова "эскейпизм", с презрением говоря о нем, больше того, они путают, и не всегда искренне, такие понятия, как "бегство пленника из темницы" и "бегство дезертира с поля боя". Точно так же партийные ораторы порой навешивали людям ярлыки предателей за бегство от ужасов гитлеровского рейха или какой-нибудь другой империи или даже за критику подобного государственного устройства. Точно так же эти литературоведы, усугубляя путаницу, чтобы посадить в лужу своих оппонентов, навешивают презрительный ярлык не только на обычное дезертирство, но и на подлинное спасение из темницы, которому часто сопутствуют такие чувства, как отвращение, гнев, осуждение и протест. Они не только не могут отличить побег заключенного от бегства дезертира, но, похоже, предпочитают соглашательство квислингов сопротивлению патриотов. Согласно такому мышлению, достаточно сказать: "Страна, которую я любил, обречена", – и любое предательство будет прощено и даже возвеличено.

...на электрический фонарь можно просто не обращать внимания – такая это незначительная, преходящая вещь. Для сказок, во всяком случае, хватает более долговечных и значительных предметов и явлений, например, молнии. "Эскейпизм" не так рабски подчиняется капризам переменчивой моды, как его оппоненты. Он не творит себе хозяев или богов из вещей, которые вполне разумно считать дурными, и не поклоняется им как чему-то неминуемому или даже "неумолимому". И у противников "эскейпизма", всегда готовых его презирать, нет никаких гарантий, что он бегством от действительности удовлетворится: а вдруг он поднимет людей на бунт и они повалят уличные фонари? Ведь у "эскейпизма" есть еще одно качество, особенно ненавистное его противникам: способность к противодействию.

Почему нам нельзя бежать от "мрачной ассирийской" нелепости цилиндров и ужасающих заводов, напоминающих заводы морлоков? Почему нам нельзя их осуждать? Ведь их осуждают даже самые большие "эскейписты" среди литераторов – научные фантасты. Эти пророки часто предсказывают, что мир грядущего будет похож на железнодорожный вокзал со стеклянной крышей (а многие из них, похоже, ждут не дождутся этого). Но, как правило, из их произведений гораздо труднее понять, чем будут заниматься люди в этом мине-городе. ... Пораженные недугом современности, мы остро ощущаем и уродство наших творений, и то, что они служат злу. А это вызывает желание бежать – не от жизни, а от современности и от созданных нашими собственными руками уродств. Потому что для нас зло и уродство нераздельно связаны.

Есть вещи, от которых хочется бежать и которые куда более мрачны и ужасны, чем шум, вонь, тупая жестокость и полная неэкономичность двигателя внутреннего сгорания. На свете есть голод, жажда, нищета, боль, скорбь, несправедливость, смерть. И даже, если люди пока не сталкиваются с этими несчастьями, то все же до установленного самой жизнью предела, который в какой-то мере помогает преодолеть сказка; существуют и старинные сокровенные желания и стремления человека (стоящие почти у истоков фантазии), которые волшебная сказка может по-своему удовлетворить.

Ну и таки да, реинкарнирующие эльфы.

P.S.: Эх, жалко, когда Чигиринская гнала на катаров, я была ещё совсем маленькой школотой, а то можно было бы её потроллить.

Отредактировано (2015-01-11 11:23:12)

Анон · 2015-01-11 11:35:39

Анон пишет:

Кстати, если уж поднялась такая тема, подскажите, где скачать ЧКА? А то на вики написано, что там существует аж 3 варианта ЧКА. Какой читать-то, блин?

Второе издание скачать можно тут http://royallib.com/book/vasileva_natal … _ardi.html Первое вот (формат doc): http://dropmefiles.com/bsyWj Второе издание разделено на главы-разговоры, там в начале нет рассуждений о не-Свете и не-Тьме, больше написано про орков. Ну и первое более эмоциональное. Наверняка есть еще какие-то различия, но я первое издание читала лет восемь назад и больше не помню. Есть еще третье издание, но я его не читала. То, что лежит на сайте http://www.elhe.ru это как раз оно, но в печатном варианте туда было еще что-то добавлено.
Короче, ситуация с изданиями и черновиками Ниэннах уже почти как с толкиновскими вариантами Сильма

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред

#151 2015-01-11 01:31:56

Re: Толкина тред

#152 2015-01-11 01:32:55

Re: Толкина тред

#153 2015-01-11 01:34:56

Re: Толкина тред

#154 2015-01-11 01:35:34

Re: Толкина тред

#155 2015-01-11 01:37:30

Re: Толкина тред

#156 2015-01-11 01:37:36

Re: Толкина тред

#157 2015-01-11 01:38:14

Re: Толкина тред

#158 2015-01-11 01:39:54

Re: Толкина тред

#159 2015-01-11 01:41:52

Re: Толкина тред

#160 2015-01-11 01:46:45

Re: Толкина тред

#161 2015-01-11 01:47:19

Re: Толкина тред

#162 2015-01-11 01:48:01

Re: Толкина тред

#163 2015-01-11 01:49:31

Re: Толкина тред

#164 2015-01-11 01:52:09

Re: Толкина тред

#165 2015-01-11 01:52:36

Re: Толкина тред

#166 2015-01-11 01:53:16

Re: Толкина тред

#167 2015-01-11 01:55:22

Re: Толкина тред

#168 2015-01-11 02:00:49

Re: Толкина тред

#169 2015-01-11 02:44:55

Re: Толкина тред

#170 2015-01-11 04:24:02

Re: Толкина тред

#171 2015-01-11 04:57:11

Re: Толкина тред

#172 2015-01-11 05:38:55

Re: Толкина тред

#173 2015-01-11 08:04:10

Re: Толкина тред

#174 2015-01-11 10:05:46

Re: Толкина тред

#175 2015-01-11 11:35:39

Re: Толкина тред

Подвал форума