Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#174551 2025-03-23 14:30:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
массово изменился отношение к фанфикам
Полностью согласна. Фанфики перестали - по крайней мере, многими, - восприниматься как вариант, с которым интересно поиграть, и даже как художественный текст. Они стали восприниматься исключительно как выражение идеологической позиции. Поэтому "своих" защищают, "чужих" топят. Даже если признают, что текст хороший, но лайка все равно не поставят, если написано про "идеологического противника" 
Мне, если честно, такое дико. Тех же кроков я не могу читать не потому, что не люблю ПД - я ПД очень люблю - а потому что оно ну очень средне написано.
#174552 2025-03-23 14:31:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что читают только свои отп, кинки и идейно близкие тексты, выбирают только одну версию канона и ждут от текстов только ее. Если шаг в сторону, в тексте женат не тот герой или он не из того дома, герои слишком правы или виноваты, то текст сразу закрывают.
Контента сейчас настолько завались, что времени читать все подряд просто не хватит.
Вполне естественно фильтровать читаемое/смотримое по собственным предпочтениям. Не вижу в этом ничего криминального.
#174553 2025-03-23 14:43:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это отлично было и в 90-х ещё, просто тогда единомышленники и противники были несколько по другим вещам, помасштабнее
С этим согласен, но те разборки больше к пореаловой тусовке относились. Я с этим не сталкивался, сужу только по сети. В сети читали разное.
Фанфики перестали - по крайней мере, многими, - восприниматься как вариант, с которым интересно поиграть, и даже как художественный текст. Они стали восприниматься исключительно как выражение идеологической позиции. Поэтому "своих" защищают, "чужих" топят
Это я и хотел сказать. Игры в тексты, попытки написать нестандартные подходы, посмотреть на ситуации с другой стороны не приветствуются. Внесенный только что текст Кеменкири тому пример. Я вижу, что в нем не позиции автора, она может быть любой, а хорошо написан взгляд нолдо из ПД, отсюда передано запустение и ценность только мечей. Мне текст понравился таким погружением.
Контента сейчас настолько завались, что времени читать все подряд просто не хватит.
Я бы сказал, что его почти не появляется. Мои подписки на интересных авторов выдавали в последнее время только Кошкин квест после долгого перерыв, Кимури и небольшие проходные тексты других авторов. Англофандом я не читаю.
Отредактировано (2025-03-23 14:43:41)
#174554 2025-03-23 14:45:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. Я вижу, что в нем не позиции автора, она может быть любой, а хорошо написан взгляд нолдо из ПД, отсюда передано запустение и ценность только мечей. Мне текст понравился таким погружением.
А по мне - откровенный передерг в сторону "сиятельный ПД", но мейби ты и прав. Текст всё-таки хорошо написан, толковать можно по-разному.
Хотя тогда внутренний рассказчик все равно выходит... Неприятный.
#174555 2025-03-23 14:48:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А по мне - откровенный передерг в сторону "сиятельный ПД", но мейби ты и прав. Текст всё-таки хорошо написан, толковать можно по-разному.
Внутренний рассказчик только что пережил битву, которая была напрасной. Многие погибли, цель не достигнута, перед ним только разруха и возможность взять то, что уже владельцам не нужно. А тут попадаются мечи работы Феанора. Мне понравилось удрученное упорство, оно в последних строках хорошо подчеркнуто.
#174556 2025-03-23 14:52:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
часто вижу, что читают только свои отп, кинки и идейно близкие тексты
Тут вот спрашивали, зачем превозмогать, читая то, что не нравится и не интересно. Героические превозмогатели так и не внесли ясности.
Хочу переформулировать вопрос: почему читать только то, что нравится, интересно и идейно близко - плохо?
#174557 2025-03-23 14:55:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
перед ним только разруха и возможность взять то, что уже владельцам не нужно. А тут попадаются мечи работы Феанора. Мне понравилось удрученное упорство, оно в последних строках хорошо подчеркнуто.
Ну вот ты увидел упорство, а я самооправдание формата "мы на правильной стороне, нам можно"
#174558 2025-03-23 14:56:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу переформулировать вопрос: почему читать только то, что нравится, интересно и идейно близко - плохо?
Не плохо. Но в какой-то момент фаноны про памятники с деточками на руках наглухо подменяют канон, и анон несёт свое видение куда попало.
#174559 2025-03-23 14:58:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу переформулировать вопрос: почему читать только то, что нравится, интересно и идейно близко - плохо?
Наверное, это что-то вроде "не жили хорошо и незачем начинать" только с фанфиками.
#174560 2025-03-23 15:01:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Наверное, это что-то вроде "не жили хорошо и незачем начинать" только с фанфиками.
А это интересная мысль. Не думал о таком варианте, но логично же выглядит.
#174561 2025-03-23 15:02:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочу переформулировать вопрос: почему читать только то, что нравится, интересно и идейно близко - плохо?
Я разве сказал, что это плохо? Это по-другому. Раньше читали и писали про разное, не выбирали так тщательно и диапазон восприятия как будто был шире. Срачей было много, но авторы не зацикливались на одном и том же. Текст Кеменкири снова пример того подхода - автор не ПД-лавер, но написал от лица ПД, показал Дориат его глазами. Может быть, дело в ролевой игровой традиции примерять на себя разных героев, которая у новых участников фандома может отсутствовать.
#174562 2025-03-23 15:04:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может быть, дело в ролевой игровой традиции примерять на себя разных героев, которая у новых участников фандома может отсутствовать.
Да что греха таить, у нас есть и такие участники, которых феаноринги раздражают уже своей половой принадлежностью 
#174563 2025-03-23 15:04:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так проблема не в том, что кто-то не читает то, что его сквикает или не нравится "идеологически". Наоборот, проблема в том, что читает, а потом хуесосит, претендуя на объективность.
#174564 2025-03-23 15:06:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так проблема не в том, что кто-то не читает то, что его сквикает или не нравится "идеологически". Наоборот, проблема в том, что читает, а потом хуесосит, претендуя на объективность.
Это следующая стадия несогласия. Но есть еще одно. Ты видел сколько комментариев у этого фика про популярный ПД?
#174565 2025-03-23 15:09:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты видел сколько комментариев у этого фика про популярный ПД?
Зато все достаточно бурно все высказались на холиварке, и автор тоже на холиварке, а под фиком - тишина. Дранон.
#174566 2025-03-23 15:12:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раньше читали и писали про разное, не выбирали так тщательно
Раньше было меньше доступного контента. Когда выбрать не из чего, будешь рад чему угодно.
Может быть, дело в ролевой игровой традиции примерять на себя разных героев, которая у новых участников фандома может отсутствовать.
Зато очень присутствует у олдовых эльфов по жизни, которые ирл срутся за то, что их предал оруженосец 
а их желание примерить на себя именно разных героев, а не толпу одинаковых Охрениэлей, хорошо заметно, когда на очередной толчанке темный блок опять игротехи. Ну а авторам, которые с симпатией пишут про темнятник, они на голубом глазу высказывают в комментах, как очарование тьмой приведет к падению
#174567 2025-03-23 15:13:14
#174568 2025-03-23 15:15:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Зато все достаточно бурно все высказались на холиварке, и автор тоже на холиварке, а под фиком - тишина
Ну вот мне фанфик про меч в Дориате не понравился. Ни герой, ни идея. Я так-то к автору не пойду, потому что буду выглядеть ебланом в стиле "почему автор пишет не про что мне нравится", высказался на холиварке, посрался с защитником и все.
Что я в комментариях забыл?
#174569 2025-03-23 15:15:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Раньше было меньше доступного контента. Когда выбрать не из чего, будешь рад чему угодно.
Повторю, что по мне контента почти нет. Выплески на ФБ и ЗФБ, в остальное время эпизодически что-то появляется. Но если читатели сидят во многих фандомах, включая активные вроде китайцев, то за всем не уследить.
Я не осуждаю, если что, а пытаюсь понять, что произошло.
#174570 2025-03-23 15:18:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Повторю, что по мне контента почти нет
По мне тоже. Потому что я выбираю тот контент, который мне нравится и близок идеологчески, а попаданок с гаремом феанорингов не читаю, да простят меня их авторы.
#174571 2025-03-23 15:23:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вот ты увидел упорство, а я самооправдание формата "мы на правильной стороне, нам можно"
А разве не "они думают, что на правой стороне, а потому им - можно"? Это самооправдание, но самооправдание персонажа, в этом минике лично я не увидела, что это позиция автора. Там вообще позиции автора нет, и это очень круто.
Можно писать отрицательных персонажей - или положительных персонажей, которые поступают отрицательно - с целью не оправдывать, а объяснить их.
Отредактировано (2025-03-23 15:36:48)
#174572 2025-03-23 15:27:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве не "они думают, что на правой стороне, а потому им - можно"? Это самооправдание, но самооправдание персонажа, в этом минике лично я не увидела, что это позиция автора. Там вообще позиции автора нет, и это очень круто.
Поддерживаю. Знание авторства это подтверждает, для меня умение убедительно написать персонажа, с которым несогласен или согласен не во всем, признак авторского мастерства.
#174573 2025-03-23 15:36:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Знание авторства это подтверждает, для меня умение убедительно написать персонажа, с которым несогласен или согласен не во всем, признак авторского мастерства.
Именно.
Но здесь в треде часто бывает, что автор пишет персонажа, с которым не согласен, объясняет ему - а ему предъявляют, что он этого персонажа отбеливает.
#174574 2025-03-23 15:36:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
я самооправдание формата "мы на правильной стороне, нам можно
Я тоже увидел самооправдания, но довольно жалкие, учитывая контекст. То есть ими занимается герой... насчёт автора не знаю.
#174575 2025-03-23 15:47:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А разве не "они думают, что на правой стороне, а потому им - можно"? Это самооправдание, но самооправдание персонажа, в этом минике лично я не увидела, что это позиция автора. Там вообще позиции автора нет, и это очень круто.
Возможно. Возможно, просто я сквиканулся и невнимательно читал