Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Автора краки пожевали?

Тем временем автор в комментариях:

По канону Келегорм и Куруфин встретили Берена и Лютиэн, напали на них, Куруфин подхватил Лютиэн к себе в седло, а Келегорм попытался затоптать Берена конём. Но Берен прыгнул из-под коня Келегорма на коня Куруфина, сбил его на землю и стал душить. Келегорм попытался прийти Куруфину на помощь, но на него напал Хуан. Тогда Лютиэн попросила Берена не убивать Куруфина, тот отобрал у него коня и оружие и отпустил. А Куруфин напоследок попытался выстрелить в Лютиэн, но её заслонил Берен. И я думаю, что братьям они рассказали всё как было, Маэдросу и Маглору попробуй соври.

Короче, расходимся. Не на что тут смотреть 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

внесли его явно в расчете на срач.

Ты слишком высокого мнения о внесшем его аноне 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Почему что о художественном исполнении в этом тексте либо хорошо, либо ничего

Ну... Автор пишет лучше Хлебка 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И в комментах хвалят не за какие-то художественные образы, а именно за то, что "правильно написано".

И тем не менее, автор вполне себе канонист, это видно по комментариям, да и текстам. Или, по крайне мере "правильный лавер". Всё, что злит в его текстах других канонистов - стёб большей частью. И некоторые его комментаторы и любители куда радикальнее автора, и принимают желаемое за действительное. Внесший анон видимо тоже.

Отредактировано (2025-03-21 14:14:59)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И тем не менее, автор вполне себе канонист, это видно по комментариям, да и текстам. Или, по крайне мере правильный лавер. Всё, что злит в его текстах других канонистов - стёб большей частью. И некоторые его комментаторы и любители куда радикальнее и наверное принимают желаемое за действительное. Внесший анон видимо тоже.

Конкретно меня в данном случае заставило поморщиться не "неправильное" изложение истории БиЛ, а то, как в фичке Келебримбора походя мешает с говном его собственный дядя. Сквикнуло очень сильно.
Про каноничность-неканоничность я и слова не сказал.
Но я в первую очередь не про медуз, а про краков, когда говорю про общий принцип написания работ. Медуз я раньше вообще не читал и какой-то особой неприязни к ним не испытываю.

Отредактировано (2025-03-21 14:18:49)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Да, гугл переводит Flight как полёт, глава "О полёте нолдор", мне нравится

Я хочу такое АУ, где битва в Альквалондэ была за трансатлантические дирижабли!
Заодно это моментально снимает вопрос, КАК Феанору удалось быстро все их поджечь при помощи Куруфина и какой-то матери и почему это было отлично видно на другом берегу. А вы думали, лебединые корабли они, потому что на лебедей похожи, а не потому что далеко летают?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Медузы, вы же здесь точно есть, у меня к вам вопрос.

Что бы ни сделал его отец (а что он такого сделал???

Вы правда считаете, что решение Куруфина и Келегорма скрыть информацию о пленении Финрода от Нарготронда (лишив таким образом двоюродного брата даже шанса на спасение) и решение забрать власть в городе - это хороший поступок, который точно не может быть осуждаем?

Уточняю: я специально задаю вопрос прямо и не к самому тексту (потому что там можно сослаться хоть на стёб, хоть на что угодно), а к авторской позиции, высказанной в комментах.

Отредактировано (2025-03-21 14:20:17)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Про каноничность-неканоничность я и слова не сказал.

Ты не сказал, но кто-то упорно смешивает его с кроками, что довольно странно. Вообще, у нас все более-менее состояшиеся авторы очень разные и самостоятельные, не надо придумывать этих виртуальных альянсов с перспективой стенка на стенку как в древнем фандоме

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

автор вполне себе канонист

А что такое "канонист"? Что означает "автор-канонист"? Автор, который пишет строго по канону? Ну, это явно не случай Медуз. Автор, который во всем согласен с каноном? Автор, который канон читал?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И внесли его явно в расчете на срач.

Как  догадлив и проницателен ты, дорогой анон !

ясным весенним
днём как прекрасен ты, срач
на холиварке

(5-7-5, получилось!)

▼Скрытый текст⬍

Насчёт КиК в Нарготронде.
Не так давно фанаты БиЛ с пламенем в очах и пеной у рта объясняли всем на форуме, что Тол-ин-Гаурхот могли взять только Лютиэнь и Хуан, а всяческие войска потерпели бы поражение.
Я проникся, верю каждому слову .
Но тогда чем виноваты КиК, когда отговаривали жителей Нарготронда не идти войной на Тол-ин-Гаурхот? И в чём неправы Медузы, когда пишут: какой власти добились КиК в Нарготронде, если их выкинули оттуда одной левой Артаресто?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ты не сказал, но кто-то упорно смешивает его с кроками, что довольно странно.

В данном случае метод общий, увы (я говорю конкретно про ту часть с Келебримбором, другое у медуз не читал, говорю сразу). И суть этого метода не в том, что "не по канону", а в том, что фичок превращается банально в средство идеологической полемики, в способ её переложения на литературную плоскость.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

решение Куруфина и Келегорма скрыть информацию о пленении Финрода от Нарготронда (лишив таким образом двоюродного брата даже шанса на спасение) и решение забрать власть в городе - это хороший поступок

Я не Медузы, но не могу удержаться от замечания, что оставить кого-то из родни в плену, ничего не предпринимая для его освобождения - это, может, и не правильная, но привычная для ПД модель поведения. Видимо, в состоянии стресса они сделали то, что привыкли делать в такой ситуации.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

фанаты БиЛ с пламенем в очах и пеной у рта

А потом те же люди жалуются на "партсобрание"...
Или на то, что их называют читателями с особыми потребностями.

Отредактировано (2025-03-21 14:23:52)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я не Медузы, но не могу удержаться от замечания, что оставить кого-то из родни в плену, ничего не предпринимая для его освобождения - это, может, и не правильная, но привычная для ПД модель поведения. Видимо, в состоянии стресса они сделали то, что привыкли делать в такой ситуации.

Анон, ты троллишь, что ли?  Слишком жирно.

Отредактировано (2025-03-21 14:24:44)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вы правда считаете, что решение Куруфина и Келегорма скрыть информацию о пленении Финрода от Нарготронда (лишив таким образом двоюродного брата даже шанса на спасение)

Я точно не Медузы, но хочу спросить, а откуда у КиК была эксклюзивная информация о пленении Финрода? Саурон  гонца отправил в Нарготронд, а они его перехватили?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

чем виноваты КиК, когда отговаривали жителей Нарготронда не идти войной на Тол-ин-Гаурхот?

Отговаривали не идти войной = убежали пойти войной? Пробуем перевести с вероникиного на русский общепринятый...

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я точно не Медузы, но хочу спросить, а откуда у КиК была эксклюзивная информация о пленении Финрода?

От Лютиэн. Она могла рассказать КиК о своем видении, из-за которого покинула Дориат. Но, строго говоря, в "Лэ о Лэйтиан" они ничего не скрывали, на пиру в Нарготронде Лютиэн рассказала нарготрондцам о случившемся, но те её проигнорировали. А уже потом, пользуясь бездействием нарготрондцев, КиК её заперли.

Отредактировано (2025-03-21 14:27:41)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Я точно не Медузы, но хочу спросить, а откуда у КиК была эксклюзивная информация о пленении Финрода? Саурон  гонца отправил в Нарготронд, а они его перехватили?

Анон, ну в канон-то загляни 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А что такое "канонист"? Что означает "автор-канонист"? Автор, который пишет строго по канону? Ну, это явно не случай Медуз. Автор, который во всем согласен с каноном? Автор, который канон читал?

(Над последним пунктом сначала хотел поржать, пока не впомнил, что это печальная реальность: не каждому автору по зубам наш канон, и я даже не про 12 томов)) Канонист, кмк, тот кто не ставит целью пересмотреть канон в существенных вопросах. Стёб и дроч на любимок не в счёт. Ты можешь хоть оборжаться над озабоченным женихом, охочим до красивых принцесс, но факт кто там на кого нападал и душил в условном Бретиле принимаешь как данность - значит ты канонист.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но, строго говоря, в "Лэ о Лэйтиан" они ничего не скрывали, на пиру в Нарготронде Лютиэн рассказала нарготрондцам о случившемся, но те её проигнорировали.

Так что тогда скрывали КиК от нарготрондцев? Пишут же

Вы правда считаете, что решение Куруфина и Келегорма скрыть информацию о пленении Финрода от Нарготронда

Отредактировано (2025-03-21 14:30:35)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Анон, ты троллишь, что ли?   Слишком жирно.

Немного. Я КиК люблю, конечно, но они в этой истории отменные козлы.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что тогда скрывали КиК от нарготрондцев? Пишут же

Напомни, пожалуйста, у Медуз в фичке Лютиэн тоже  обо всем сообщила нарготрондацам? Или все же там, как по Сильму никто ничего не знал, кроме самой Лютиэн и КиК?

Отредактировано (2025-03-21 14:33:31)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Так что тогда скрывали КиК от нарготрондцев? Пишут же

Это не я написал, так что вопрос не ко мне.
К КиК вопросы скорее по той части, что они не предприняли ничего для освобождения Финрода, но ответственность за это они делят со всеми нарготрондцами, о чем в "Лэ о Лэйтиан" автором прямо сказано.
С другой стороны, у них были дополнительные мотивы его не спасать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

строго говоря, в "Лэ о Лэйтиан" они ничего не скрывали, на пиру в Нарготронде Лютиэн рассказала нарготрондцам о случившемся, но те её проигнорировали

Я вот смотрю и думаю, как совместить эту прекрасную деталь из одной части канона с Келебримбором, который очень привязался к Финроду, из другой части...
Пока получается, что у нас тут не два мудака КиК, а три мудака ККК, только третий в этой троице отнюдь не Карантир.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Аноны, напоминаю вам, что Лютиэн, сообщившая о пиздеце нарготрондацам, существует только в Лэ. В Сильме ее нет в принципе, и там как раз КиК и скрыли информацию о пленении Финрода.
И, кажется, именно эту версию использует Медузы.

Отредактировано (2025-03-21 14:35:38)