Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2025-03-13 23:43:44

Анон пишет:

это все среди классических особенностей устройства внимания и деятельности людей с СДВГ

Во времена моей молодости это называлось словом "распиздяй", подозреваю, у эльфов примерно так же.
Ну или "Феанор", который канонично хватался за все сразу и не доделывал половину, потому что у гения отгорело.
Феанор с СДВГ у нас уже был?

Анон · 2025-03-13 23:47:46

Анон пишет:

Феанор с СДВГ у нас уже был

Скорее всего. Осталось поставить сдвг самому Толкину, который не дописывал!

Анон · 2025-03-13 23:48:33

Анон пишет:

Во времена моей молодости это называлось словом "распиздяй", подозреваю, у эльфов примерно так же.

Человеческий социум как раз со скрипом доходит до понимания, что правильно мотивированный распиздяй тоже может быть полезным членом общества, а не только скамейки в парке ломать.

Анон · 2025-03-13 23:48:35

Анон пишет:

Осталось поставить сдвг самому Толкину, который не дописывал!

И который местами писал Феанора с себя и Кристофера...

Анон · 2025-03-13 23:52:02

Анон пишет:

Анон пишет:
Осталось поставить сдвг самому Толкину, который не дописывал!
И который местами писал Феанора с себя и Кристофера...

А вот я сейчас внезапно по-новому посмотрел на Феанора и Куруфина. У меня уже был фанон, по которому Куруфин иногда допиливал папины проекты, потому что жалко добру пропадать :lol:

Анон · 2025-03-13 23:52:54

Анон пишет:

А вот я сейчас внезапно по-новому посмотрел на Феанора и Куруфина. У меня уже был фанон, по которому Куруфин иногда допиливал папины проекты, потому что жалко добру пропадать

Нерданэль, возможно, буквально написана с первой жены Кристофера, с которой тот в итоге рассорился.

Анон · 2025-03-13 23:52:55

Анон пишет:

Человеческий социум как раз со скрипом доходит до понимания, что правильно мотивированный распиздяй тоже может быть полезным членом общества, а не только скамейки в парке ломать.

До понимания что распиздяй внутри себя может просто работать по другому, и если его не гробить, а понять, как он работает, то распиздяй может вдруг стать не только полезным членом общества, но и вообще жить по человечески, а не озлобляться, не депрессовать, не бухать и не чувствовать себя бесполезным говном.
Ну как левшам надо просто не ебать мозги, а дать делать так как им удобно, и всем от этого только лучше. (А ещё под них можно спецверсии товаров делать и продавать, это выгода).

Анон · 2025-03-14 00:08:43

▼про оркофаноны⬍

Анон пишет:

Мне кажется, у орков в подкорке может лежать представление, что весь мир вокруг них ужасен и отвратителен - грубо говоря, что Моргот над ними надругался, а окружающие никак этому не воспрепятствовали.

У меня отчасти похожий фанон, но не совсем: Орки считают, что мир ужасен и жесток и все вокруг враги и против них, потому что когда Моргот выводил их в Ангбанде их мир вокруг был реально ужасен и жесток, и все были против них, потому что Моргот им это внушал, и направлял против всех. И так они веками дальше живут в этой парадигме, что мир ужасен и все вокруг враги, и распространяют это вокруг себя. Колесо насилия не останавливается - они на всех нападают, потому что все враги, и поэтому реально все им враги. Короче, это "разруха в головах", только усиленная во много раз.

Анон пишет:

Тот же их каннибализм, ИМХО, имеет не пищевую, а ритуальную функцию - своего рода символическое осквернение своих врагов.

А у меня наоборот фанон, что каннибализм у них сугубо утилитарный. Мясо есть мясо, мычало оно при жизни, или на квенья разговаривало, или было соседом Гришнаком - не важно. Гришнак, конечно, менее вкусный вариант, но не пропадать же ему...

Анон · 2025-03-14 00:17:35

Про орков:

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Орки считают, что мир ужасен и жесток и все вокруг враги и против них, потому что когда Моргот выводил их в Ангбанде их мир вокруг был реально ужасен и жесток, и все были против них, потому что Моргот им это внушал, и направлял против всех. И так они веками дальше живут в этой парадигме, что мир ужасен и все вокруг враги, и распространяют это вокруг себя. Колесо насилия не останавливается - они на всех нападают, потому что все враги, и поэтому реально все им враги. Короче, это "разруха в головах", только усиленная во много раз.

И это тоже, но в моем фаноне орки не просто считают окружающий мир враждебным, но ещё и подсознательно или сознательно ненавидят собственную природу (поскольку порождены они не то насилием над пленными эльфами, не то принудительным скрещиванием эльфов с умайар) и, возможно, собственные тела (я даже не удивлюсь, если у них как раз есть селфхарм) и проецируют эту ненависть на мир вокруг (воспринимая его как столь же омерзительный, насилие над которым приятно само по себе) и получают удовольствие от его осквернения, в том числе путем поедания эльфов, людей и друг друга. Плюс в силу жизни под властью Моргота и умайар (и, опять же, собственной поврежденной природы) они могут видеть в поведении всех окружающих лишь низменные и корыстные мотивы, что затрудняет конструктивное взаимодействие.

Анон пишет:

А у меня наоборот фанон, что каннибализм у них сугубо утилитарный.

Толкин в "Новой Тени" как орочью черту отмечал как раз бессмысленные пакости, типа вырубания деревьев просто для забавы / загаживания природы, а не для достижения прагматических целей.

Отредактировано (2025-03-14 00:19:39)

Анон · 2025-03-14 00:30:51

Анон пишет:

(я даже не удивлюсь, если у них как раз есть селфхарм)

В этом смысле мне нравилось оформление орков у Джексона, когда не понятно, это пирсинг, суровая хирургия, селфхарм, что-то ритуальное или все вместе... Но и явный пирсинг тоже был)

Анон · 2025-03-14 00:31:26

Анон пишет:

В этом смысле мне нравилось оформление орков у Джексона, когда не понятно, это пирсинг, суровая хирургия, селфхарм, что-то ритуальное или все вместе... Но и явный пирсинг тоже был)

Калечащие ритуалы инициации у них тоже могут быть.

Анон · 2025-03-14 00:48:15

Анон пишет:

Скажи мне, что это был фичок по кинону и Тауриэль прогнала его от своих гномов ссаными тряпками, пожалуйста.

Перевод до приключений Феанорингов (Феанор отправился в Дол-Гулдур бить морду Саурону) в царстве Трандуила не дошел, а в оригинал я не залезал. Поэтому не знаю, была ли там Тауриэль.

Анон · 2025-03-14 01:17:50

Анон пишет:

один только Куруфинвэ такая принцесса на горошине.

Анон, ты это вообще к чему? Я что, говорю, мол, пожалейте его, примите и простите? Я говорю лишь о том, что у персонажа есть причины измениться к худшему. Да, кто-то не изменился, а вот он изменился, и чо?

Как же вы меня заебали, хейтеры, бякаетесь на ровном месте :bull:

Анон · 2025-03-14 01:22:01

Анон пишет:

будешь смеяться, анон, но это можно сделать в эльфийском примерном варианте, верибельно и вканонно

Нельзя. Верибельно - можно, а вканонно - нельзя. Потому что СДВГ - не норма, как бы кому там ни хотелось, а эльфы у нас в каноне идеально здоровы.

Отредактировано (2025-03-14 01:36:22)

Анон · 2025-03-14 01:24:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Ващет Эльвинг со-правительница, потому что это ее синдар в Гаванях.
А где в каноне написано, что она правительница (или со-правительница)?
У нее есть ее народ.
▼Скрытый текст⬍
Эльвинг, дочери Диора – она и ее подданные
▼Скрытый текст⬍
те немногие из ее народа, что не погибли в сражении, примкнули к Гиль-галаду
То есть, она как минимум соправительница.

Сморите. Да, она нигде внятно и прямо не названа правительницей и соправительницей и тексты очень кратки, так что из них можно собирать разные модели власти в Гаванях: от Эльвинг-соправительницы до, не знаю, народного веча в отсутствие Эарендиля, а Эльвинг - только владелица конкретного предмета, идущего на пользу всем Гаваням. Я все-таки за то, что она по факту соправительница - еще и в силу натличия разнородного населения, и за то, что до того там была фактически диархия Туора и Идриль (в силу того же) плюс какого-нибудь совета... Но все это все же фаноны!
Эарендиль в разных текстах назван "лорд народа Сириона".
Теперь по наличным цитатам.

▼Скрытый текст⬍

Потому Идриль и Туор покинули Нан-татрен и отправились на юг, к морю, вниз по течению реки, и поселились там близ устьев Сириона, и народ их присоединился к отряду Эльвинг, дочери Диора - она и ее подданные, спасаясь бегством, пришли в эти места незадолго до того.

Оринигинал - вполне честная Квента, из которой только одно слово не влезло в публикацию "небольшого отряда". Но вот "подданные" тут появились при переформулировке фразы в переводе, в оригинале имеем:

and joined their folk to the slender company of Elwing daughter of Dior, that had fled thither little while before.

То есть это все еще тот же "небольшой отряд" (автопереводчик предлагает "стройную компанию", но тут к ним пришли, видимо, бодипозитивные (и одоспешенные;-) гондолинцы, и сказали, что вместо ЗОЖа на дереве тут будет городская жизнь! :popcorn:

И да, это описывает состояние ДО того, как все это сливается в более-менее единый "народ Сириона" со всеми остальными компонентами до друаданов включительно!

Второе - проблема в том, что это редакторские "корабли Гил-Галада", но даже в них сказано:

"Then such few of that people as did not perish in the assault joined themselves to Gil-galad..."

В оригинальных версиях тут исходно "народ Гондолина", потом "народ Сириона" / просто народ ("бросилась в море и погибла, как думал народ").

Интересное:

"Эльвинг и народ Сириона отказались уступить Сильмариль"

Традиционно напоминаю, что у решения два (видимо, равноправных) автора, при этом одна из причин -

"что правитель (lord) их Эарендиль все еще плавал по морям".

"нашлись и такие, что восстали и пали от руки своих сподвижников, защищая Эльвинг от своих же лордов"

Букв "от своих собственных" - возможно, Эльвинг и "их лорды" рассматриваются как явления одного порядка.

Отредактировано (2025-03-14 01:26:57)

Анон · 2025-03-14 01:30:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Халет пришла спросить, где ее манулы?
Кстати то, что Карантир нормально вел переговоры с ней говорит о том, что для эльфов не было чем-то пиздец неожиданным женщина-правительница. Кто назвался главным, с тем и говорит.

...правда у меня был фанон, что по крайней мере когда они начинают общаться сразу после боя, было вообще неочевидно, какого пола этот человек....

Анон · 2025-03-14 01:30:45

Анон пишет:

У анона понять сразу равно оправдать. Еще он вряд ли понимает, что можно любить персонажа вместе с его мудацкими поступками, понимая, что они мудацкие.

Нет :facepalm: Это я написал простыню про переживания Куруфина. И нет, я его не оправдываю, где ты вообще увидел в моей простыне одобрение его хоть на грош? я просто перечислил то, что с ним случилось с его точки зрения.
Да, я люблю Куруфина, да, я считаю, что из гордого и надменного, но хорошего эльфа он скатился в полный пиздец.
А ты прочитал мою простынь, прости, жопой. И сейчас выдумываешь за меня, что я Куруфина отбеливаю и оправдываю :facepalm:

Анон · 2025-03-14 01:31:18

Анон пишет:

Куруфин, закончив с гномами, пошел сортиры драить.

Да надо гномов с собой брать, они помогут!

Анон · 2025-03-14 01:34:52

Анон пишет:

До понимания что распиздяй внутри себя

Аноны, шли бы вы в мозгоправку, в этом треде это явно оффтоп.

Отредактировано (2025-03-14 01:37:44)

Анон · 2025-03-14 01:50:26

Анон пишет:

Феанор", который канонично хватался за все сразу и не доделывал половину, потому что у гения отгорело.

Без всяких СДВГ фаноню, что у Эола в доме была страшная кладовка, открывать которую он строго-настрого запретил Аредэль, а потом и Маэглину, потому что боялся, что их завалит нахрен его недоделками и всяким барахлом из того, что "потом доделаю, отремонтирую"

Анон · 2025-03-14 01:53:27

Анон пишет:

Анон пишет:
А бесящими канонами мы случайно не хотим поделиться?
Вот эта идея кажется мне плодотворной же некоторое время... Думаю, людям найдется что сказать. Правда, лично я заглянула в свою голову и нашла там звенящую пустоту. Ну, есть куча версий канона, кои не мои версии - но не сказать, что они бесят (там Гил-Галад из Третьего Дома или Амрот - сын Галадриэли...)
С трудом нашла два. потом третью - и тут забыла вторую!
В общем - идея переделывать мифологию под круглый мир. Она пищит и не лезет. Нужно совсем новую, имхо.
Бестелесный Валинор после Акаллабет. Фигушки, пусть будет натуральный.
И тут точно было что-то третье! Но оно сбежало.
А ВОТ ЖЕ. Я нашла главное, что бесит меня в каноне!
▼Скрытый текст⬍
Состояние канона. Привычка недописывать, бросая на самом интересном месте, а потом начинать сначала, и до некоторы интересных мне сюжетов подробно добираться примерно никогда!
И
Состояние канона-2. Непонятки, сколько еще там неопубликованного и когда мы его увидим.
Состояние канона-3. Непонятки по появлению в Сильме нескольких явлений. Буквально нескольких, но они мне важны. Смерть Нимлот, корабли Гил-галада.... И ВСЯ текстология последней главы! Которая "О Кольцах Власти".
Аааааааа, ну и да!
Почему "Сигрид и Гудрун" дописаны, а Лэйтиан - нет;-(((
Ну вот как-то так!

Кстати, недописанность и непрописанность многих мест мне перестала казаться недостатком, а стала достоинством. И даже бесящие моменты тоже в итоге достоинства, ведь от них подгорает, а значит, - эмоции, интерес, желание найти правду, пофиксить-откомфортить-наградить, посраться опять же. Это всё замечательно. Канон у нас замечательный в своём несовершенстве, и трогать его не хочется даже гипотетически, поэтому вопрос, скорее, чего бы не хотелось видеть в фиках (несмотря на то, что это формально канон).

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2025-03-14 01:56:40

Анон пишет:

Маэдрос и Фингон, которые прекратили общение во время Непокоя.

Но это же самое интересное!

Анон · 2025-03-14 01:58:36

Анон пишет:

Но это же самое интересное!

А мне - нет :dontknow:

Анон · 2025-03-14 02:00:21

Мне нравится в нашем каноне, что буквально на любой его факт, который мне не нравится, найдётся вариант, который меня устроит

Анон · 2025-03-14 02:00:40

Аноны, дайте мне плиз ссылок на каких-нибудь англофиков про СДВГ-Келегорма. А то у меня не получается искать по тэгам, когда это не из шапки фика

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#173276 2025-03-13 23:43:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173277 2025-03-13 23:47:46

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173278 2025-03-13 23:48:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173279 2025-03-13 23:48:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173280 2025-03-13 23:52:02

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173281 2025-03-13 23:52:54

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173282 2025-03-13 23:52:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173283 2025-03-14 00:08:43

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173284 2025-03-14 00:17:35

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173285 2025-03-14 00:30:51

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173286 2025-03-14 00:31:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173287 2025-03-14 00:48:15

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173288 2025-03-14 01:17:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173289 2025-03-14 01:22:01

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173290 2025-03-14 01:24:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173291 2025-03-14 01:30:29

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173292 2025-03-14 01:30:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173293 2025-03-14 01:31:18

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173294 2025-03-14 01:34:52

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173295 2025-03-14 01:50:26

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173296 2025-03-14 01:53:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173297 2025-03-14 01:56:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173298 2025-03-14 01:58:36

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173299 2025-03-14 02:00:21

Re: Толкина тред[Толкиен]

#173300 2025-03-14 02:00:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума