Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#17301 2020-07-21 12:53:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
если никак нельзя, но попросили папу Эру, то можно.
Отсюда простекает следующий вопрос: с чего и кто решил, что случай Лютиэн был исключением? Может, попроси Манвэ красиво, и Аэгнору позволили бы?
#17302 2020-07-21 12:58:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отсюда простекает следующий вопрос: с чего и кто решил, что случай Лютиэн был исключением? Может, попроси Манвэ красиво, и Аэгнору позволили бы?
В этом беда с исключениями. Всегда будет тот, кому недодали.
А у Аэгнора была родня, которая ему мозги компасировала.
#17303 2020-07-21 13:01:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
компасировала
Вот и выросло поколение, не заставшее компостеров в общественном транспорте 
Отредактировано (2020-07-21 13:01:57)
#17304 2020-07-21 13:05:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
у Аэгнора была родня
Так и у Лютиэн была родня, причём такая упоротая, что Арфингам и не снилось))
#17305 2020-07-21 13:07:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отсюда простекает следующий вопрос: с чего и кто решил, что случай Лютиэн был исключением?
А это, емпн, типа обосновано каким-то Планом Эру по выведению особых потомков, типа так надо было, и Арвен не молодая дура, которая папку не слушала, а следовала по пути Илуватара.
#17306 2020-07-21 13:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я думаю, тут вопрос еще в равновесии. Лютиэн - туда, Туор - сюда, и достигнуто равновесие/обнуление. Эксперимент закончен, всем спасибо.
#17307 2020-07-21 13:12:24
#17308 2020-07-21 13:14:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
сама упоролась
Вряд ли.
Не выкинь папаня фиглю с сильмариллом, Лютиэн наверняка тихо прожила бы с Береном до его кончины, а потом так же тихо вдовела.
Отредактировано (2020-07-21 13:15:33)
#17309 2020-07-21 13:16:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А это, емпн, типа обосновано каким-то Планом Эру по выведению особых потомков, типа так надо было, и Арвен не молодая дура, которая папку не слушала, а следовала по пути Илуватара.
Эру развлекался в своем питомнике, как мог)
#17310 2020-07-21 13:23:26
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
, и Арвен не молодая дура, которая папку не слушала, а следовала по пути Илуватара.
"У самурая нет цели, только путь."
сама упоролась
Вряд ли.
Не выкинь папаня фиглю с сильмариллом, Лютиэн наверняка тихо прожила бы с Береном до его кончины, а потом так же тихо вдовела.
Если б она могла с ним тихо жить, они бы не поперлись за камушком в принципе. Так шо, я думаю, многолетние пляски среди болиголова так повлияли на девичий разум, что в жизни Лютиэн всегда бы нашлось место подвигу.
#17311 2020-07-21 13:31:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
в жизни Лютиэн всегда бы нашлось место подвигу.
Но зачем? Предположить, что в результате ей разрешат принять удел смертных, никто не мог. Берену в Дориате ничего страшного не угрожало (Финроду, пока Берен не припёрся, тоже), ради чего Лютиэн геройствовать?
#17312 2020-07-21 13:35:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сильмарилл сильмариллом, но если бы Берена не загрыз Кархарот, может и пошло бы по сценарию "Лютиэн тихо прожила бы с Береном до его кончины, а потом так же тихо вдовела". Собственно, это и предполагалось, она на это осознанно шла.
#17313 2020-07-21 13:39:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Дальше чито ИМХО и выводы после прочтения Толкина.
Эльфы и Люди - Дети Илуватара. Они были созданы, чтобы жить бок-о-бок, слеледовательно, не начни Моргот свои пляски, и будь Арда такой, какой задумывалась изначально, то Эру, кмк, вполне предпологал, что эльфы и люди могут вступать в брак между собой. Следовательно, это стало чем-то из ряда вон выходящим лишь в условиях Арды Искаженной (т.е Моргота). Эльфы жили под крылом Валар, сами Валар о Людях знали мало, Эру, как сказано в самом Сильме, мыслей своих до конца никому не открывал. И не был обязан действовать, сообщая их Валар. Кмк, Папа Эру что-то хотел сказать через брак Эльфов и Людей. Спаситель Эарендил может вообще был задуман им как сын Аэгнора и Андрет, но Финрод все испортил, Аэгнор оказался слабовольным за что и был наказан, как и бедная Андрет, оказавшаяся слишком гордой и не ставшая убеждать Аэгнора в неправильности его решения. Может, именно поэтому в конце Финррд умер защищая и спасая фактически любовь между Эльфийкой и Смертным. Дальше Эру двинул в сторону Лютиэн и Берена, но у них был, на беду, сын Диор, и у него была такая же упертая на беду Эльвинг, может, для этого Эаредил-спаситель родился у Туора и Идриль, тем, кому на Камни ПД было фиолетово и жажда власти над ними и обидки родичей над ними власти не имели, слеловательно Моргот ну никак не мог повлиять на выбор пути Эарендила.
П.с в пользу теории раскаяния Финрода говорит и то, что он потом обещал Андрет встречу с Аэгнором в Арде Возрожденной.
Отредактировано (2020-07-21 13:41:03)
#17314 2020-07-21 13:44:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может, попроси Манвэ красиво, и Аэгнору позволили бы?
Они попросили. Но без уважения. (с)
#17315 2020-07-21 13:48:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Эльфы и Люди - Дети Илуватара. Они были созданы, чтобы жить бок-о-бок, слеледовательно, не начни Моргот свои пляски, и будь Арда такой, какой задумывалась изначально, то Эру, кмк, вполне предпологал, что эльфы и люди могут вступать в брак между собой.
Да и нет
Тема детей Эру появилась уже после диссонанса Мелькора, а людей папа придумал уже когда понял что все равно все идет по пизде. Так что говорить "в неискаженной арде" мы не можем, Арда искажена от начала, еще от хора. Но все-таки Эру задумывал людям сильно больший срок жизни, может даже "пока не заебетесь". С браками эльфо-людскими сложнее. Люди уходят за пределы, а эльфы связаны с Ардой. А это развод, а Толкин против разводов.
Но вот то, что Эру точно предполагал, что жить должны оба народа вместе, без эмиграций - это да, имхо. Это прямым текстом говорится, мол, валар совершили ошибку, что утащили эльфов к себе
Отредактировано (2020-07-21 13:49:09)
#17316 2020-07-21 13:48:34
#17317 2020-07-21 13:49:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
устроить любовь орков и эльфов
физикали импоссибл, бат ю кэн трай, мистер гарибальди
#17318 2020-07-21 13:49:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ради чего Лютиэн геройствовать?
Если башня качается, то любой предлог сгодится. 
П.с в пользу теории раскаяния Финрода говорит и то, что он потом обещал Андрет встречу с Аэгнором в Арде Возрожденной.
Разве он сам мог такое провернуть? Стало быть, он обещал от имени Манве или даже самого Эру, а это уже попахивает ересью и гордыней, если он пообещал без спроса.
#17319 2020-07-21 13:50:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Эльфы и Люди - Дети Илуватара. Они были созданы, чтобы жить бок-о-бок, слеледовательно, не начни Моргот свои пляски, и будь Арда такой, какой задумывалась изначально, то Эру, кмк, вполне предпологал, что эльфы и люди могут вступать в брак между собой.
Да и нет
Тема детей Эру появилась уже после диссонанса Мелькора, а людей папа придумал уже когда понял что все равно все идет по пизде. Так что говорить "в неискаженной арде" мы не можем, Арда искажена от начала, еще от хора. Но все-таки Эру задумывал людям сильно больший срок жизни, может даже "пока не заебетесь". С браками эльфо-людскими сложнее. Люди уходят за пределы, а эльфы связаны с Ардой. А это развод, а Толкин против разводов.
Это не развод. Толкин нигде это не упоминал даже не намекал, какбэ.
#17320 2020-07-21 13:51:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:ради чего Лютиэн геройствовать?
Если башня качается, то любой предлог сгодится.
Анон пишет:П.с в пользу теории раскаяния Финрода говорит и то, что он потом обещал Андрет встречу с Аэгнором в Арде Возрожденной.
Разве он сам мог такое провернуть? Стало быть, он обещал от имени Манве или даже самого Эру, а это уже попахивает ересью и гордыней, если он пообещал без спроса.
Да, в Атрабете ему внкзапно явилось видение.
#17321 2020-07-21 13:52:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, в Атрабете ему внкзапно явилось видение.
А! Ну если видение, тогда норм, не накажут.
#17322 2020-07-21 13:55:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спаситель Эарендил может вообще был задуман им как сын Аэгнора и Андрет, но Финрод все испортил, Аэгнор оказался слабовольным за что и был наказан, как и бедная Андрет, оказавшаяся слишком гордой и не ставшая убеждать Аэгнора в неправильности его решения. Может, именно поэтому в конце Финррд умер защищая и спасая фактически любовь между Эльфийкой и Смертным.
Мне нравится эта версия! 
#17323 2020-07-21 13:56:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Был (ну как был, наметился пунктиром) ещё вариант Эарендила от Турин/Финдуилас, но Турин был упорот ваще в лоскуты и ему не до ваших любовей.
#17324 2020-07-21 13:58:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Был (ну как был, наметился пунктиром) ещё вариант Эарендила от Турин/Финдуилас, но Турин был упорот ваще в лоскуты и ему не до ваших любовей.
Да! Тогда можно объяснить, что Финдуилас любила дважды, прямым вмешательством Эру.
#17325 2020-07-21 14:19:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне нравится эта версия!
Мне тоже, уж больно часто об этой любви забывают, а они раньше Лютиэньки были!