Холиварофорум

Анон

Толкина тред[Толкиен]

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какой у вас, коллеги, любимый текст из собственно толкиновских?

▼Скрытый текст⬍

У меня, пожалуй, "Скитания Хурина" и "Поражение в Ирисной низине".

О, да, про ВК добавление - что та часть 1 книги, где эриадорская осень!

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какой у вас, коллеги, любимый текст из собственно толкиновских?

Властелин Колец во всей его красе)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Потомки Мелиан могут превращаться в разных живых существ, обычно неосознанно и на стрессе. (Да, Маглору было очень весело ловить двух детёнышей капибар и гусей

Это шикарно, я хочу фик про это!
Веселее было только Арагорну в первую брачную ночь

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Писать они тоже разучились, но остальные искренне хавают, потому что так правильно.

Какая глупость.
Англофандом огромный, понаписал в нём дофига и больше и сейчас тоже пишут, в том числе хорошее. 

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А какой у вас, коллеги, любимый текст из собственно толкиновских?

Шибболет
Самый любимый - Хоббит.
Еще ужасно люблю первую книгу ВК, особенно поход до Ривендела и путешествие через заброшенный Эриадор (О камни Холлина, я вас так понимаю!)
Люблю Сильм и Лейтиан, Детей Хурина хотела бы любить, но мне от этой книги порой в окно хочется выйти.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Давайте делиться бесящими фанонами?

Опоздала я слегонца, но тоже выступлю 

▼заебалась это терпеть!⬍

- хреновый папка и хреновый муж Феанор, домашний тиран;
- хреновый муж Финголфин;
- Финарфин подкаблучник;
- Маглор трепетная фиалка с арфой;
- Нерданель, у которой ни кожи, ни рожи;
- тупой качок и алкоголик Келегорм, который готов трахать всё, что движется;
- буйнопомешанный краснорожий Карантир;
- сухарь-Тургон;
- Куруфин интриган 80 lvl;
- "сильная женщина" Галадриэль с пелёнок дрючила всех братьев;
- бесполезный придаток Келеборн;
- Финрод, у которого над головой нимб, а в ней после Исхода только Амариэ, клятва, клятва, Амариэ, клятва, КЛЯТВА. Больше интересов и смысла в жизни нет;
- УО тюфяк Ородрет;
- Эол и Аредэль виноваты в падении Гондолина;
- Эол насиловал Аредэль на глазах мелкого Маэглина;
- жизнь Аредэль с Эолом с первой минуты в стиле "120 дней Нан-Эльмота" и криминальной хроники;
- Маэглин извращенец, который даже при взаимных чувствах всё равно кинулся бы насиловать;
- Эктелион не заслужил выход из Мандоса, потому что, в отличие от Глорфинделя, не спасал Эарендиля;
- Диор, убивающий прицельно именно Келегорма, потому что месть козлу, обидевшему маму;
- невинный Финголфин, которого гнобит психованный Феанор;
- вертихвостка Финдуилас;
- трусливые феаноринги, не способные вшестером спасти Маэдроса, а вот Фингон в одиночку...
- лесные эльфы - запойные алкаши.

Что-то точно забыла, всё хрен упомнишь, но уже палец отваливается печатать.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

жизнь Аредэль с Эолом с первой минуты в стиле "120 дней Нан-Эльмота" и криминальной хроники;

Спасибо, анон, этот фанон меня бесит так, как мало какой ещё

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Особенно если для сравнения взглянуть беспристрастно на ру-фандом. Где есть:

▼Скрытый текст⬍

- Аша со своей опупеей
- Рассветный
- краки в ассортименте
- фики Синдефары с проституцией эдьфов и т.п.
- хейт во все поля, стыдливо прикрытый типа-стебом (даже у неплохих авторов вроде лосося и медуз)
- и венцом над этим всем - не_плохой фик
Замечу что комментариев и лайков у вышеперечисленного порой поболее чем у фиков хороших автором.

А хорошие-то авторы у тебя кто? Кто эти толстоевские?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Особенно если для сравнения взглянуть беспристрастно на ру-фандом. Где есть:

А разве в англофэндоме такого - или его аналогов - нет?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У Келегорма СДВГ и аутизм. У Бильбо аутизм. Ничего необычного, просто теги в англофандоме.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Особенно если для сравнения взглянуть беспристрастно на ру-фандом. Где есть:

А разве в англофэндоме такого - или его аналогов - нет?

Дохуя. И своего сверху. Мы тут со своими скромными краками как бедные родственники на пиру дрочки на ментальные и физические увечья, социальные проблемы, проблематики и угнетения по цвету трусов. И все это у аманэльдар. Одновременно.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Мы тут со своими скромными краками как бедные родственники на пиру дрочки на ментальные и физические увечья, социальные проблемы, проблематики и угнетения по цвету трусов. И все это у аманэльдар. Одновременно.

А это там у эльфов махровый феодализм и казнь за кражу буханки хлеба?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

А это там у эльфов махровый феодализм и казнь за кражу буханки хлеба?

Такого не читал, но махровый феодализм, классизм, социальное расслоение и аристократические замашки цветут и пахнут. К нам тоже, кстати, всякая срань стала просачиваться.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Но толкиновских эльфов-то я люблю в том числе за то, что у них НЕ ТАКОЕ общество. И Финдуилас могла быть просто королевой под своим именем. Или не своим, но королевой. Ей не нужно для этого объявлять себя мужиком, женщина может править, и сражаться может, это норма.

Я, конечно, извиняюсь, но где в каноне ясно видно, что у эльфов принято, когда женщина становится королевой по праву наследования? То-то Тургон сокрушается, что, мол, нет у меня наследника - то бишь Идриль в качестве наследницы в расчёт не принималась. Да и Галадриэль правила так-то не одна, а очень даже с мужем.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

разве в англофэндоме такого - или его аналогов - нет?

Там, анон, сплошной аналоговнет.
У нас я хотя бы перебором что приличное нахожу.
Там - только в переводах и по рекам.
Не то чтоб там вообще все плохо, но в этих дофига фиках процент фигни как-то сильно выше.

А про Ашу - так она себя везде пиарила как не в себя и нагоняла ботов. Как только прекратила - исчезла отовсюду, только здесь ее и помнят ещё на предмет поржать.
Ну и крокоаноны иногда пиарят своих любимок.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

и кроссоверный Мышь - у Колец Власти.

Его позабыла, спасибо.

Среди эльфов существуют однополые пары, просто довольно редко встречаются, и всем это норм.

Мой тоже. Вариант нормы, как эксперименты эльфов с сексуальностью.

фики Синдефары

Ну... в чём-то согласна, но Синдефара хотя бы писать умеет в отличие от выше и ниже перечисленных не_плохих фанфиков. Что до приосанивания над англофандомом, постоянно вспоминаю дела давно минувших дней и обратный пример оттуда — возвеличивание ужасно нескрепного зарубежного фандома в сравнении с местным. Правда, дело было давно и к подобным дискуссиям не припадала лет пять минимум.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

, конечно, извиняюсь, но где в каноне ясно видно, что у эльфов принято, когда женщина становится королевой по праву наследования

Есть традиция наследования мужчинами, но женщины не второй сорт, чтобы ссаными тряпками гнать от власти. Ващет Эльвинг со-правительница, потому что это ее синдар в Гаванях. Под мужика ей косить не было надобности. Галя вон в Исход собиралась, чтобы править. А не чтобы штаны найти и через них править.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

То-то Тургон сокрушается, что, мол, нет у меня наследника - то бишь Идриль в качестве наследницы в расчёт не принималась.

И Финрод предсказывал, мол, я не женюсь, ибо моему сыну будет нечего наследовать. Вроде и равноправие у Профа, а вроде и выскакивают такие артефакты(

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

возвеличивание ужасно нескрепного зарубежного фандома в сравнении с местным

Это время прошло, анон. Ну собственно когда много людей пришло в интернет в нулевых, юных и всеядных, открыли для себя слэш и прочие эротические фантазии, ломанулись за фиками в англофэндом - а там этого добра завались. Кто-то впал в восторг и оттранслировал его. Опять же ГП фэндом подхватил, ну и вообще.
А там просто было больше контента и свободнее на тот момент в эротических фантазиях.
Собственно, когда тот англофэндом изучили, то и поняли, что это банально куча больше нашей по масштабу, а фигни там столько же и даже больше.
С учётом того что там почти каждый прокачавшийся автор уходит из фэндомов, нередко подтирая за собой фики, и бежит писать ориджи и монетизировать свое творчество, как ушла например автор "Беззвездной дороги", ярких имён и авторов крупной формы там таких почти и нет.
Ну просто ру-фэндом сперва очаровался, потом наелся и разочаровался. В плане творчества оказалось обычный фэндом, да ещё с поправкой на нелюбовь к изучению контекста фикрайтерами.
Явления вроде наших менестрелей и поэтов внутри фэндома нет. Оно сразу извне, в культуре, и это хорошо (я так понимаю что песни и музыка не подвержены таким ограничениям по копирайту вдобавок, как текстовое творчество).
В итоге да, я считаю наш фэндом лучше. Плюс у нас нет такого жёсткого деления на "эти фикрайтеры" и "текстологи и знатоки матчасти", мы варимся в одном котле и текстологи на нас влияют и помогают, а у них в западном фэндоме текстология и матчасть как-то вообще отдельно, а творчество по Толкину отдельно, и это я считаю плохо и скучно. Они делятся, мы взаимообогащаемся.
Короче, мне у нас гораздо больше нравится.
Вдобавок как тут правильно сказали, как-то заебали их фаноны, дроч на прогрессивность, и кстати, в цивильном крыле фэндома он тоже есть и тоже заебал. Я туда сходил в промежутке между первым и вторым сезоном Кольцевластья - это грешное Кольцевластье было везде вообще, куда ни плюнь, все рассуждали об осовременивании Толкина, о репрезентации в Кольцах власти и искали в этой хрени глубокий смысл, и это выглядело так, словно им то ли коллективно забашляли, то ли они обкурились и ебанулись. Хотел за общаться там потихоньку, и решил что ну его нафиг.
Опять же, средний "цивильный блогер по Толкину" у них вечно пересказывает ту матчасть, которую я прочел реально двадцать лет назад, а он все повторяет, словно открытие делает.
Скукота.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Вроде и равноправие у Профа, а вроде и выскакивают такие артефакты

Понимаете, Толкин хоть и англо, но писал не агатку с репрезентацией. Он писал так, как красиво ЕМУ. А ему красиво махровые патриархальные сказания. Не потому что мужики, а потому что так сформировался его вкус. При этом в свой мир он заложил опцию равноправия, потому что считал, что так правильно. Но писал то он как его перло. Не вижу причин страдать. Он дал нам шанс писать так, как красиво НАМ. Спасибо ему за это.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

Ващет Эльвинг со-правительница, потому что это ее синдар в Гаванях.

А где в каноне написано, что она правительница (или со-правительница)?

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

И Финрод предсказывал, мол, я не женюсь, ибо моему сыну будет нечего наследовать. Вроде и равноправие у Профа, а вроде и выскакивают такие артефакты(

Ну, имхо, полного равноправия в каноне в принципе и не существует, ибо Толкин все-таки был человеком своего времени и писал сообразно со своими представлениями о мире. И это хорошо видно в том числе через такие мелочи.

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...А давайте любимыми фанонами тоже поделимся? 

▼Скрытый текст⬍

Галдор из Гаваней Кирдана - это Галдор из Гондолина.
В генеалогиях есть неучтенные дети (а не так, что у королей строго по одному сыну, например).
Ингвэ, Финвэ, Эльвэ и Ольвэ относятся к молодому поколению эльфов.
Эарвен осталась в Тирионе, а когда пришли вести о трагедии Альквалондэ, примчалась туда, лечила раненых, помогала сиротам и т. д. Там ее нашел вернувшийся Арафинвэ. Они не ссорились, и когда стало возможно, она переехала к нему в Тирион.
Туор, Идриль и Воронвэ спали на зачарованных островах до Войны Гнева, потом нашлись, и Туор особой милостью Эру стал эльфом.
Гвиндор и Финдуилас поженились после Мандоса.
Эол остался призраком в Нан-Эльмот. Маэглин ушел в Мандос и не стал игрушкой Моргота и после смерти.
При даровании нуменорцам долгой жизни старики омолодились, и уже прожитые годы не учитывались в новой продолжительности жизни (по справедливости, кто дольше воевал, тот и больше награжден).
Жена Элроса - дочь его старого боевого товарища. В ней так же смешаны племена людей, как в нем - эльфов и людей, но больше хадорингов. Волосы скорее светлые (оба близнеца запали на блондинок).
Эльвинг и Элрос встречались в море к западу от Нуменора.
Королева Берутиэль - обычная шпионка, за что и была негласно изгнана. Колдовство и прочее - городские легенды.
У Эовин проявились гены гондорской бабушки, плюс помогло общее благословение победителям Войны Кольца - в общем, они с Фарамиром умерли более-менее "в один день".

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

У Эовин проявились гены гондорской бабушки, плюс помогло общее благословение победителям Войны Кольца - в общем, они с Фарамиром умерли более-менее "в один день".

Мне нравится! А то без бабушки из Лоссарнаха действительно они с Фарамиром могли бы сильно разбежаться в скорости старения.

Плюс у нас нет такого жёсткого деления на "эти фикрайтеры" и "текстологи и знатоки матчасти", мы варимся в одном котле и текстологи на нас влияют и помогают, а у них в западном фэндоме текстология и матчасть как-то вообще отдельно, а творчество по Толкину отдельно, и это я считаю плохо и скучно. Они делятся, мы взаимообогащаемся.

Спасибо за подробные наблюдения, в целом согласен.

Отредактировано (2025-03-13 19:26:48)

Анон

Re: Толкина тред[Толкиен]

...А давайте любимыми фанонами тоже поделимся? 

▼Скрытый текст⬍

 — Ингвэ, Финвэ и Эльвэ с Ольвэ как представители младшего поколения, оттеснившие от власти прежнее консервативное руководство (Имин, Тата, Энель), что стало причиной разделения квенди на эльдар и авари.
 — Знакомство Тингола и Мелиан — по Лостам (с соблазнением и эротическими догонялками).
 — Оценка Приговора Мандоса и Закрытия Валинора — по Лостам (Манвэ и Ульмо осудили его).
 — Келебримбор увел воинов отца и дяди на Нирнаэт Арноэдиад, а потом отступил с Тургоном.
 — Остатки народа Бора слились с эдайн и их герои почитаются как герои эдайн.
 — Идриль — воительница, владеющая оружием (училась у тетки).
 — Берен и Лютиэн не умерли, а физически покинули Эа.
 — Келебримбор участвовал в строительстве тайного хода из Гондолина, помогая Туору и Идриль.
 — Элронд и Элрос любят как родителей (Эарендиль и Эльвинг), так и воспитателей (Маэдрос и Маглор).
 — Часть вастаков Хитлума во время Войны Гнева перешла обратно на сторону Свободных Народов.
 — Туор получил эльфийское бессмертие и поселился с Идриль на Тол Эрессеа, а периодически плавает по морям.
 — Ар-Фаразон и Тар-Мириэль поженились по любви, но со временем Тар-Мириэль разочаровалась в политике мужа, особенно после того, как на Нуменор приплыл Саурон и у Фаразона начала отъезжать кукуха.
 — Келегорм и Арэдель поженятся после выхода из Мандоса.
 — Феанор и Нерданэль воссоединятся после Дагор Дагорат.

Отредактировано (2025-03-13 19:34:42)