Холиварофорум

Анон

Толкина тред

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

http://www.tolkien.ru/texts/rus/
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Тексты запаролены, но пароль, как бы это сказать. не сильно прячется.

▼Скрытый текст⬍

А совпадает с логином, значимой частью названия сайта и фамилией интересующего автора.;-)

Сильмариллион в переводе Лихачевой (в форматах fb2 и epub)
История Средиземья на английском
История Средиземья на русском (тома 1-5, 10, 11)
Parma Eldalamberon
Vinyar Tengwar
(+Хронология текстов для облегчения поиска нужного текста)
Раздел с переводами на Арде-на-Куличиках
Переводы, выложенные на личных страницах:
Анариэль Ровэн
Юлия Понедельник
Алмиэон
Кеменкири

Хронология по эпохам: один, два, три

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

Дочерние треды:
Мирный тред экранизаций Толкина
Черная книга Арды

Безблоги:
Совместные чтения Толкина
Литкружок имени Профессора
Толкин fest

Фандомные ресурсы:
Словарь: https://eldamo.org
Tolkien Gateway
Википалантир
Tolkien.su
Арда-на-Куличиках

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

Фана Валар
Ранняя версия пророчества Мандоса
АУ про Маглора-библиотекаря, механика-Глорфинделя и водопроводчика-Эктелиона
Русреал- и 19 век-АУ
Валар переписывают сценарий на ходу
Дарк!МиМ
Лютиэн предлагает Келегорму жениться на Тинголе
Феаноринги усыновляют Берена
Сильмо-котико-АУ
Косбенд орков

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Аноны, большая просьба.
Возьмите лопаты, дивной нольдорской работы, мотыги не менее дивной синдарской работы, постройтесь по двое, идите в лес Таур-ну-Фуин, найдите там самую большую сосну, на ней еще Саурон сидел, когда его из Тол-ин-Гаурота изгнали, отсчитайте от нее тринадцать шагов на север, выкопайте яму в два метра глубиной...
И ЗАКОПАЙТЕ ЭТОТ СРАЧ К ХУЯМ! И солью для верности просыпьте с известью пополам.
Тех, кто срется, тоже можете прикопать там же. Только вниз головой, пожалуйста.

Анон

Re: Толкина тред

Мне очень грустно, что расистки кракодилы за каким-то хреном выбрали в любимки ПД, которые настоящие интернационалисты 

Анон

Re: Толкина тред

Мне очень грустно, что расистки кракодилы за каким-то хреном выбрали в любимки ПД, которые настоящие интернационалисты 

Мне тоже .

Анон

Re: Толкина тред

если Аэрин была в абсолютно бесправном положении, то почему вообще Бродда даёт ей волю поступать по своему разумению?

Во-первых, с чего ты взял, что он эту волю ей давал? Помогала семье Турина Аэрин тайно, когда её муж на этом ловил - бил. Возможно, Аэрин наловчилась обманывать мужа, возможно - помогала не так уж часто. Избавляться от Аэрин совсем Бродда не хотел, поскольку она была для него красивой игрушкой, которую он не хотел ломать.

Да хоть по какой причине садит её с собой за стол, тем самым показывая её положение законной жены и хозяйки?

Потому что Бродда был незнатного происхождения и хотел подняться за счет брака со знатной, даже вражеской, женщиной. Это если играть в чтение текста, а не в увлекательную игру "оправдай любого мудака".

Отредактировано (Сегодня 18:20:50)

Анон

Re: Толкина тред

Это значит, что мудаки и опустившиеся есть везде. Вопрос только в нормализации такого поведения. Для эдайн оно не норма, для вастаков норма.

При этом - с вероятием норма не вообще, а по отношению к не-своим. Потому что если ты взял в жены знатную вастачку, у нее самой, может, и не много влияния на общественную жизньл, но она, если недовольна семейной жизнью, может своей семье нажаловаться...

Анон

Re: Толкина тред

Как бы есть базовые установки. Вот есть у нас история про насильника и рабовладельца, причем абсолютно третьестепенного. Для нормального человека нормально сочувствовать жертве изнасилования и рабам.

Анон, описывается не ситуация современного европейского социума с гуманизмом и правами человека. Описывается война в традиционном патриархальном обществе. Вынужденный брак и статус законной жены - банально спасение от всего того, что ждало женщину за пределами этого брака.

Анон

Re: Толкина тред

Мне очень грустно, что расистки кракодилы за каким-то хреном выбрали в любимки ПД, которые настоящие интернационалисты 

Чтоб разбавить попытки людей говорить ачотаковцемзатопролюбимок как с нормальным.

▼Скрытый текст⬍

А на Химринге, как говорят, принимают всех
И не спросят, какого ты рода и чьих кровей.
А вокруг него снег, лёд и камни, лишь по весне,
Говорят, эти горы чуть выглядят веселей.

А ещё говорят, там и лорд вроде этих гор -
Сам высок, а в глазах - тоже камни и голый снег.
И ещё я слыхал (только это уж точно вздор),
То ли левой руки, то ли правой у лорда нет.

Что за дурень придумал байку, уж не сыскать -
Знают все, что увечных эльфов не видел свет...
Говорят, что оттуда некуда отступать,
Потому и берут туда всех... Я так слышал - всех.

Оттянул котомку поверх примотанный ржавый меч,
Оттянула руку в неё вцепившаяся сестра.
Говорят, на Химринг уходят те, кто не смог сберечь
Очагов своих там, где выжег землю пожаром страх,

Чтоб беречь чужие и мстить за павших. Я отомщу.
Я умею шить шкуры, печь хлеб и считать до ста.
Говорят, что любому там рады сейчас мечу,
Вот он - меч. Я его из-под тела отца достал.

Пару лет - и я вырасту сильным, под стать мечу,
Мне их девять сравнялось недавно, как выпал снег.
Эй, сестрёнка, не плачь. Нам осталось совсем чуть-чуть.
Говорят, вон за те ворота пускают всех.

Не фанат ПД, но всякий раз пробирает

Анон

Re: Толкина тред

Не фанат ПД, но всякий раз пробирает

Еще один не фанат искренне одобряет)

Анон

Re: Толкина тред

Отличный стих 

Анон

Re: Толкина тред

Анон, описывается не ситуация современного европейского социума с гуманизмом и правами человека. Описывается война в традиционном патриархальном обществе. Вынужденный брак и статус законной жены - банально спасение от всего того, что ждало женщину за пределами этого брака.

Во-первых, даже если рассуждать в твоей парадигме - это из серии "а мог бы и ножичком по горлу". Да, вастаки могли бы поступить с эдайн и хуже (хотя им в любом случае нужны рабы и женщины), но это в лучшем случае меньшее зло, а краки ведут к тому, что, мол, Лорган и Бродда не такие уж и плохие и вовсе чуть ли не няшки, и вообще чего это рабы их не благодарят за кормежку, а Турин вообще Бродде не кланяется, расист гадкий.
Во-вторых, у эдайн нет "традиционного патриархального общества" (равно как и рабства нет) и положение женщин в любом случае лучше (женщины не обязаны выходить замуж, некоторые женщины вообще владеют оружием, чем у вастаков, женщины могут быть "Мудрыми"), так что их приход так или иначе является для них (особенно для женщин) переменой к худшему. Независимо от того, насилуют вастаки их женщин в браке или вне брака.

Отредактировано (Сегодня 18:22:29)

Анон

Re: Толкина тред

А покидайте хороших стихов по Сильму, а?

Анон

Re: Толкина тред

ПД, которые настоящие интернационалисты

Все нолдор интернационалисты, и даже Тингол под конец, да только добра это им не принесло. Иногда хочется, чтобы любимки отпиздили хоть нескольких человеков за дело, а то и в целях профилактики. Понятно, что они этого не сделают, онибыникагда, не то что люди. И я не помню, чтобы в фиках тех же Крокодил это было. Разговоры за кадром считаю личным делом авторов.

Анон

Re: Толкина тред

Мне очень грустно, что расистки кракодилы за каким-то хреном выбрали в любимки ПД, которые настоящие интернационалисты 

Чтоб разбавить попытки людей говорить ачотаковцемзатопролюбимок как с нормальным.

▼Скрытый текст⬍

А на Химринге, как говорят, принимают всех
И не спросят, какого ты рода и чьих кровей.
А вокруг него снег, лёд и камни, лишь по весне,
Говорят, эти горы чуть выглядят веселей.

А ещё говорят, там и лорд вроде этих гор -
Сам высок, а в глазах - тоже камни и голый снег.
И ещё я слыхал (только это уж точно вздор),
То ли левой руки, то ли правой у лорда нет.

Что за дурень придумал байку, уж не сыскать -
Знают все, что увечных эльфов не видел свет...
Говорят, что оттуда некуда отступать,
Потому и берут туда всех... Я так слышал - всех.

Оттянул котомку поверх примотанный ржавый меч,
Оттянула руку в неё вцепившаяся сестра.
Говорят, на Химринг уходят те, кто не смог сберечь
Очагов своих там, где выжег землю пожаром страх,

Чтоб беречь чужие и мстить за павших. Я отомщу.
Я умею шить шкуры, печь хлеб и считать до ста.
Говорят, что любому там рады сейчас мечу,
Вот он - меч. Я его из-под тела отца достал.

Пару лет - и я вырасту сильным, под стать мечу,
Мне их девять сравнялось недавно, как выпал снег.
Эй, сестрёнка, не плачь. Нам осталось совсем чуть-чуть.
Говорят, вон за те ворота пускают всех.

Не фанат ПД, но всякий раз пробирает

Ааааа, спасибо! забыла уже этот стих Субоши, анону - букет химрингских первоцветов за напоминание!   

Анон

Re: Толкина тред

Иногда хочется, чтобы любимки отпиздили хоть нескольких человеков за дело, а то и в целях профилактики.

Эдайн честно воевали за нолдор. Даже часть вастаков осталась верна.
А краки оправдывают как раз тех самых людей, которые кинули эльфов и обратили в рабство верных им людей.

Анон

Re: Толкина тред

А краки оправдывают как раз тех самых людей, которые кинули эльфов

Оправдывают в чём? В том, что кинули эльфов? Или, может, хорошо, что Фингона убили и прогнали ВД?

Анон

Re: Толкина тред

Оправдывают в чём? В том, что кинули эльфов?

То есть остальные их поступки тебе ачотакова?
Они обратили в рабство людей, верных ВД до конца (напоминаю, эдайн Дор-Ломина остались умирать, а не отступили, банально чтобы Тургон успел уйти), и изнасиловали их женщин. Да, краки это оправдывают.

Отредактировано (Сегодня 18:35:25)

Анон

Re: Толкина тред

Из контакта.
По мнению автора, это про Риан, но, имхо, Морвен больше подходит.

▼Скрытый текст⬍

Уходят мужчины, идут умирать, а женщинам только зажечь свет и ждать, и плакать порой в безнадежной ночи, когда не услышит, кричи не кричи...
До крика неверно, до боли бесчестно, но так уж устроена жизнь повсеместно. Кому-то клинок и дорога на смерть, кому-то оставить незапертой дверь. И слышать шаги, смех и голос во сне, пока не погаснет свеча на окне... И верить - вернётся, и знать - не придет, но ждать среди сумрака и непогод.
В саду и у прялки, и у колыбели, в жару и дожди, в ледоход и метели - дождаться. И вдовий отбросить наряд. Уходят мужчины. А женщинам - ждать

И про Галадриэль

▼Скрытый текст⬍

Право принцессы - смеяться, сверкать и звенеть.
Долг королевы - светить, не сгорая дотла.
Ты все сумеешь. Ты выдержишь - как не суметь?
И королеву покажут тебе зеркала.

Право принцессы - летящий и ласковый шелк,
Долг королевы - доспеха тяжёлая сталь,
Но за спиной, верный клятве, поднимется полк,
И пред тобой обещанием славы раскинется даль.

Право принцессы - ласкается лента к косе,
Долг королевы - затянуты косы узлом,
Значит, вперёд - по осенней холодной росе,
Чтоб не достала тьма найденный заново дом.

Право принцессы - быть сказкой весеннего дня,
Долг королевы - однажды тебя воспоют.
Но ты сильнее историй и крепче кремня -
И королева напишет легенду свою.

Анон

Re: Толкина тред

То есть остальные их поступки тебе ачотакова?

Не передёргивай, а? Хотя, кого я прошу...

Анон

Re: Толкина тред

Во-вторых, у эдайн нет "традиционного патриархального общества"

Счет родства идет по отцовской линии? Жена уходит жить в дом мужа? Кормятся натуральным хозяйством? Значит, общество традиционное и патриархальное.

Анон

Re: Толкина тред

При этом - с вероятием норма не вообще, а по отношению к не-своим. Потому что если ты взял в жены знатную вастачку, у нее самой, может, и не много влияния на общественную жизньл, но она, если недовольна семейной жизнью, может своей семье нажаловаться...

И это тоже.

Анон

Re: Толкина тред

Счет родства идет по отцовской линии? Жена уходит жить в дом мужа? Кормятся натуральным хозяйством? Значит, общество традиционное и патриархальное.

То есть остальные различия не в счет?

Анон

Re: Толкина тред

И про Галадриэль

Чудесно. Чувствуется вся ее история от самой младшей принцессы в мирном Амане до владычицы Лориэна.

Анон

Re: Толкина тред

Напомню, что краки и Маэглина в истории с Идриль оправдывали (уже в фичке), типа не виноватый он, хотя уж там не отмажешься "общество традиционное и патриархальное, без мужика никуда".
Нет, они просто методично облизывают любого насильника.

Отредактировано (Сегодня 18:33:41)

Анон

Re: Толкина тред

Анон, описывается не ситуация современного европейского социума с гуманизмом и правами человека. Описывается война в традиционном патриархальном обществе. Вынужденный брак и статус законной жены - банально спасение от всего того, что ждало женщину за пределами этого брака.

Это не отменяет того, что в норме человек симпатизирует жертве изнасилования, а не насильнику. Даже применительно к тем обществам, где принудительные браки и изнасилования распространены и неизбежны.
Краки четко симпатизируют насильнику, рассуждают в духе "не так уж и плох он был", сетуют на неблагодарность его рабов и Турина по отношению к нему и стебутся над его жертвами в духе "не так уж и плохо им было".
Об их взглядах это говорит многое.

Отредактировано (Сегодня 18:39:27)

Анон

Re: Толкина тред

Счет родства идет по отцовской линии? Жена уходит жить в дом мужа? Кормятся натуральным хозяйством? Значит, общество традиционное и патриархальное.

Оно не по этому принципу определяется. Уход женщины в семью мужа вообще еще палеолитическая фишка, до этих ваших земледельческих обществ.

Анон

Re: Толкина тред

Значит, общество традиционное и патриархальное.

У эдайн лайтовый патриархат, где женщина относительно свободна, может учиться, сражаться и никто ее за косу не потащит рожать борщи (хотя домашнее хозяйство никуда не девается, естессно, в доиндустриальном мире, где и М, и Ж ебашили от рассвета до заката).
У вастаков хз какие семьи в своей среде, нам не показано, но ублюдское отношение к захваченным показано, что еще надо?